Вступайте в СРО проектировщиков бесплатно с выгодой и гарантиями до конца месяца! Проектируйте по всей РФ!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Усилие натяжения болтов

Усилие натяжения болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2007, 12:04 #1
Усилие натяжения болтов
Nagay
 
Metal Heart
 
Киев
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 450

Сначала по болтам нормальной точности. Где посмотреть регламентируемое усилие натяжения? И если соединение шарнирно-подвижное с болтами в овальных отверстиях, какое усилие натяжения необходимо указать, чтобы минимизировать трение между скрепляемыми пластинами?

По высокопрочным. Для болтов диам.24мм усилие натяжения 239кН, момент закручивания 1095Нм. Есть ли ключи с таким моментом? Или я ошибся в подсчете значения момента?

Спасибо
Просмотров: 71118
 
Непрочитано 20.06.2007, 12:16
1 | #2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


болты нормальной точности закручиваются простыми ключами без контролируемого натяжения.

Высокопрочные болты закручиваются по пособие к СНиП II-23-81*

Во = 0,9Вр = 0,9RbhAbn,
где Вр - расчетное усилие растяжения болта.


27.17. Предварительное натяжение высокопрочных болтов при монтажной сборке фланцевых соединений следует производить закручиванием гаек до значения момента закручивания Mt, определяемого по формуле
Mt = nkBod,
где п - коэффициент, принимаемый равным: при натяжении высокопрочных болтов 1,06; при контроле усилия натяжения болтов 1,0;
k - среднее значение коэффициента закручивания для каждой партии болтов по сертификату или принимаемое равным 0,18 при отсутствии таких значений в сертификате;
Во - усилие предварительного натяжения болтов, определяемое в соответствии с п. 27.2, тс;
d - номинальный диаметр болта, м.

подробно см.
ПОСОБИЕ
по проектированию стальных конструкций
(к СНиП II-23-81*)
str02 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2007, 12:16
#3
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


..
str02 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2007, 12:25
#4
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Формулу видел, по ней же и считал, получилось 1095Нм. Вопрос в том, есть ли такой ключ? ПТО говорит, что нашли 200-500Нм и сам ключ метровой длины :shock:
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2007, 13:30
#5
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


Насадку в виде трубы, нужной длины до требуемого момента.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2007, 14:06
#6
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от ander
Насадку в виде трубы, нужной длины до требуемого момента.
А как потом выполнить контроль натяжения?
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2007, 16:48
#7
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 301


>Nagay
Поможет гидравлический ключ, например отсюда http://www.hytorc.ru/
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2007, 18:36
#8
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 450


Цитата:
Сообщение от MYV
>Nagay
Поможет гидравлический ключ, например отсюда http://www.hytorc.ru/
Посмотрел - круто!
Но у нас таких "прогрессивных технологий" пока не применяют.
В общем, понял, ключи на указанный момент есть. Пусть ПТО дальше занимается.
Nagay вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 16:02
#9
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 360


Дабы не плодить темы хочу уточнить
У меня в проекте ферма из парных уголков опирается на м/к колонну. Узел шарнирный на болтах нормальной точности. От начальства получил замечание :"Указать усилие предварительного натяжения для данных болтов"
Я думал, что усилие предварительного напряжения для высокопрочных болтов. Нужно ли указывать усилия в моем случае?
Stitch вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 18:04
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Болты бывают, согласно терминологии СНиП 3.03.01-87, с контролируемым натяжением и без контролируемого натяжения.
Под натяжением в обоих случаях подразумевается ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ натяжение.
Усилие натяжения указывается только в случае необходимости контроля этого усилия. Такая необходимость имеется, согласно нормам и здравому смыслу, во фланцевых соединениях и в соединениях трения.
В остальных случаях болты натягиваются, согласно нормам, по общим правилам, и усилие в проекте не указывается.
В нормах, которыми должны или могут руководствоваться монтажники, прописано, как простыми способоми обеспечить качество и надежность болтового соединения на монтаже.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 18:10
#11
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 360


Спасибо,Ильнур
Stitch вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2012, 11:47
#12
Wer666


 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 153


Не стал создавать новую тему, т.к. заголовок текущей темы достаточно общий.
Предыстория:
Имеется существующая конструкция, а точнее узел сопряжения ветви подстропильной фермы и поперечной балки, связывающей ее со второй ветвью. По расчетам получается, что если узел сопряжения балки и ветви выполнен на высокопрочных болтах, то он не проходит, а если считать, что болты обычной прочности, тогда узел проходит. Разумеется сами болты были визуально освидетельствованы - на головке болта есть маркировка соответствующая высокопрочным болтам. Однако есть небольшой нюанс: если высокопрочный болт закручен с усилием натяжения как для болтов обычной прочности, то он проходит по расчетам, т.к. узел становится шарнирным, соответственно исчезает момент.
А вопрос у меня следующий:
Как определить с каким усилием натяжения закручены болты?
Болтов достаточно много, поэтому рациональным вариантом на сегодняшний день представляется определение усилия натяжения в 2-3 болтах, а затем принятие решения по раскручиванию или не раскручиванию остальных.
Есть динамометрический ключ, однако если выставить момент закручивания равный болтам обычной прочности - рискуем сломать ключ (в случае если момент закручивания все же окажется равный моменту для высокопрочных болтов), а если выставить момент закручивания равный высокопрочным болтам - рискуем не поймать момент который мог бы оказаться равным моменту для болтов обычной прочности.
Если не сильно запутал, прошу дать совет.
Всем заранее спасибо!
Wer666 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2012, 11:11
#13
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от Wer666 Посмотреть сообщение
Есть динамометрический ключ, однако если выставить момент закручивания равный болтам обычной прочности - рискуем сломать ключ (в случае если момент закручивания все же окажется равный моменту для высокопрочных болтов), а если выставить момент закручивания равный высокопрочным болтам - рискуем не поймать момент который мог бы оказаться равным моменту для болтов обычной прочности.
.......Бррр, подождите!.... Вы выставляете требуемый момент затяжки на ключе. Дальше - ключу все равно, какой там болт, высоко- или низкопрочный. И болт ли там вообще. Достиг крутящий момент выставленного значения - ключ сработал. Если болт очень сильно низкопрочный - возможно, что резьбу сорвете раньше. Но ключ не поломаете никогда.
Но дело в том, что усилие, с которым закручены болты, вы не определите таким способом. Надо раскручивать болты, и заново затягивать требуемым вам моментом.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2013, 15:41
#14
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Добрый день! В проекте указан необходимый крутящий момент затяжки болтов М20- 0,3 КН*м.
Диапазон динамометрического ключа до 35 кгс*м Вроде момент то небольшой, но монтажники не могут затянуть им до 30! Это ключ неподходящий? длина рукояти почти пол метра.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2013, 19:21
#15
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Болты бывают,..., с контролируемым натяжением и без контролируемого натяжения.
Усилие натяжения указывается только в случае необходимости контроля этого усилия. Такая необходимость имеется,..., во фланцевых соединениях и в соединениях трения.
В остальных случаях болты натягиваются, согласно нормам, по общим правилам, и усилие в проекте не указывается...
+1

из опыта:
1. Работал с механическими ключами с болтами от 20 до 27 мм. Тарировка выполняется путем подвешивания груза.
Ключи хоть и громоздкие но надежные (как трактор). Главное не сбить индикатор.
Момент рассчитывался по той же формуле.
2. Насадка (удлиненная) нужна для удобства работы в узлах. На момент она никакого влияния не имеет.
3. Пробовал определить усилие натяжения в конструкции собранной 6-7 лет назад. Бесполезно...
Давал перегруз на 50%... болт ни на микрон не сдвинулся
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2013, 17:18
#16
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,595


Ильнур, а какие есть нормы по затяжке болтов металлоконструкций (например каркасное здание)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 20:18
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Ильнур, а какие есть нормы по затяжке болтов металлоконструкций (например каркасное здание)
В первую очередь - СНиП Несущие и ограждающие, раздел металлоконструкций. Правда, про обычные болты там сказано: "затягивать стандартным ключом до упора".
А более приличные указания есть в разных РД, МДС, СТО и т.д. Я не раз выкладывал пункты из этих документов. В т.ч. про затяжку с контролирем усилия.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2013, 20:44
1 | #18
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ильнур, str02, звиняйте за дурацкий вопрос. Это в усилиях (наверное). Момент закручивания - линейный перевод в усилие в болте (вроде). Как трение учитывать?
Угол поворота ключа - это уже как бы в перемещениях. Делим поворот ключа на перемещение гайки вдоль болта - соотношение перемещений? Ну, повернул ключ на "угол градусов" - получил продольное перемещение гайки на 360/"угол градусов/шаг резьбы. Но ведь это будет соотношение чистого перемещения (опять без трения). Как трение учитывать?
Блин, спросил - сам не понял что спросил.
Ильнур, что такое
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
до упора
Только скажите слово хорошее/путеводное/наводящее, а то мы без слова доброго такого тут накрутим... Едиотов крутящих у нас - армия. Работать любим - ох! Один дурак возьмёт метровую трубу для ключа, другой возьмёт двухметровую. Ну, чтоб покрепше закрутить. А никто ни черта толком не знает.
Я так в войсках ГТС-ку утопил сдуру в болоте. Это примерно 20-тонная штуковина на шасси Т-55. Тоже старался, едиот трудолюбивый. А ГТС - жалко до сих пор. Ведь такая хорошая машина была, блин.
Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось kulvazab, 11.01.2013 в 20:56. Причина: Не покаешься - не спасёшься
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 00:43
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Ильнур, str02, звиняйте за дурацкий вопрос. Это в усилиях (наверное). Момент закручивания - линейный перевод в усилие в болте (вроде). Как трение учитывать?
Какое именно?
И где учитывать?

Если я правильно понял вопрос - то в коэффициенте закручивания (получаемом опытным путем).

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Только скажите слово хорошее/путеводное/наводящее, а то мы без слова доброго такого тут накрутим... Едиотов крутящих у нас - армия. Работать любим - ох! Один дурак возьмёт метровую трубу для ключа, другой возьмёт двухметровую. Ну, чтоб покрепше закрутить. А никто ни черта толком не знает.
В несущих и ограждающих, помнится, было написано, какой щуп куда и на сколько не должен лезть (по памяти - 0.3, в зону под шайбой и не более 20 мм в пакет - но могу и наврать). И еще по ним (болтам) стучат сбоку молоточком, 0.4 кг. Затянутый болт смещаться не должен.
Offtop: Двухметровую обычно не берут, не удобная она.
А с метровой 20-й болт сорвать сложно
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 07:26
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
...звиняйте за дурацкий вопрос. ... Как трение учитывать?...что такое "до упора"?...
Ваша ирония понятна. Действительно с "упором" смешно. Однако подразумевается, что чел. приложит усилие не более 30-50 кг к стандартному рожковому ключу - наверно Вы, при всей своей немецкой наблюдательности, заметили, что длина ключей как-то адекватна их номиналу. Таким вот примитивным образом обеспечивается хорошая затяжка. Вы лично можете взять таблицу рекомендуемых моментов затяжки для крупной резьбы у машиностроителей и пользоваться ею - будет alles in ordnung.
Насчет трения при контроле затяжки - как уже сказал Бармаглотище, трение учитывается коэффициентом затяжки. Коэффф. затяжки определяется путем пробных затяжек на заводе и прописывается в паспорте на партию болтов. При необходимости можно то же проделать на месте. При отсутствии данных и возможностей тупо берете К=0,17 (эта цифра прописана в нормах, нужно уточнить - я мог забыть). К - это не совсем коэфф. трения.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Усилие натяжения болтов

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск