Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите, приблизительно, какая балка будет дешевле

Подскажите, приблизительно, какая балка будет дешевле

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2016, 11:39 #1
Подскажите, приблизительно, какая балка будет дешевле
Dr.Livsi
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39

Для диплома рассчитываю промздание. Встал вопрос какую подкрановую балку будет экономически целесообразней выбрать (пролет 6,5 м, высота 1,2 м) при учете, что их будет 360 шт?
По расчету получилось два очень близких варианта:
1. Стенка толщиной 10 мм и 7 парных вертикальных ребер; масса 680 кг.
2. Стенка толщиной 9 мм, 1 парное горизонтальное ребро, 2 парных вертикальных на всю высоту балки и 6 дополнительных парных на 0,3 высоты балки; масса 644 кг.

Ещё, хотел уточнить, что приблизительно будет выгоднее (с точки зрения стоимости изготовления и монтажа), при пролете 30 м, ферма или балка с предварительно-напряженной затяжкой?

Последний раз редактировалось Dr.Livsi, 14.03.2016 в 12:41.
Просмотров: 1622
 
Непрочитано 14.03.2016, 12:28
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


На мой скромный взгляд:
1 Стенка 10 и весит меньше у вас и менее многодельна, чем горизонтальные ребра
2 Если этих ферм много, то лучше фермы. С преднапряжением не просто работать
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 12:39
#3
Dr.Livsi


 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39


Прошу прощения, перепутал местами массы
Ригилей 370 шт.
Dr.Livsi вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 14:48
#4
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Под рукой нет,а на память не помню,но я бы в первую очередь посмотрел серию в части пояснительной записки.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 15:24
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,405


Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi Посмотреть сообщение
при пролете 30 м, ферма или балка с предварительно-напряженной затяжкой?
Вы хотите прийти на защиту диплома с какой-то откровенной типовухой? Комиссия будет неприятно удивлена. (Я конечно понимаю, что они и не такую дурь видывали, и давно научились разбираться в разнообразных сортах дерьма, и даже выдавать за это дипломы. А наглость студентов - беспредельна. Но все-таки! Совесть то надо иметь!)
У вас руководитель диплома есть? Вот его и спрашивайте. Как он решит - так и будет. А к посторонним людям нет смысла приставать с такими вопросами. В конце то концов - это всего лишь дипломный проект. А в нем должна быть какая- то "изюминка". Какая именно? Вот это со своим шефом и решайте. И ставьте хоть фермы, хоть балки, хоть черта в ступе. "Америку" вы все равно не откроете, ну так хоть будете иметь перед госкомиссией вид лихой и придурковатый, чтобы не вводить начальство в смущение! А в дипломном проекте - соедините что-нибудь "французское" с "нижегородским".

Последний раз редактировалось Leonid555, 14.03.2016 в 15:30.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 16:51
#6
Dr.Livsi


 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39


В данном проекте нет особого изюма, т.к. это промздание - один из корпусов завода, а в них ничего особенного нет. Почему 6,5 м? Это шаг установки технологического оборудования и здание привязано к технологическому процессу. Пролёт также предполагался 27 м, но т.к. не нашел исходных данных к соответствующим мостовым кранам (320/30), было принято решение взять 30 м. В данном проекте внимание будет уделено не "изюму", а вариантной проработке (шаг 6,5 и 13 м; ригель - балка с затяжкой и ферма) и на основании сравнения будет выбран наиболее экономически подходящий вариант.
В качестве альтернативы был вариант выбрать корпус КЭС 3600 (6х600) МВт на ССКП, но такой проект за установленное время мне просто не разработать, поэтому выбран более реальный проект (ноша по плечу).
Dr.Livsi вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 17:07
#7
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi Посмотреть сообщение
В данном проекте нет особого изюма, т.к. это промздание - один из корпусов завода, а в них ничего особенного нет.
Пролет 30 м - чем не изюм? Не каждый день строятся здания с такими пролетами. Вот я, например, не уверен, что его можно балкой перекрыть.
al3003 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 17:18
#8
Dr.Livsi


 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39


Хочу вернуться к первоначальному вопросу: "Что будет дешевле? Можно сэкономить 60 кг стали на одной балке, но увеличить трудоъёмкость изготовления."
Ответ на этот вопрос хотелось бы услышать от людей, которые сталкивались или имеют отношение к заводам металлоконструкций и примерно представляют порядок цен.
Для справки: Сталь С345.
Dr.Livsi вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 17:51
1 | #9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,405


Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi Посмотреть сообщение
По расчету получилось два очень близких варианта:
1. Стенка толщиной 10 мм и 7 парных вертикальных ребер; масса 680 кг.
2. Стенка толщиной 9 мм, 1 парное горизонтальное ребро, 2 парных вертикальных на всю высоту балки и 6 дополнительных парных на 0,3 высоты балки; масса 644 кг.
680-644=36 кг.
Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi Посмотреть сообщение
Хочу вернуться к первоначальному вопросу: "Что будет дешевле? Можно сэкономить 60 кг стали на одной балке, но увеличить трудоъёмкость изготовления."
Откуда вы разницу в 60 кг взяли?

У вас балок 360 штук. 36х360=12960 кг. Вот вам и цена вопроса.
Балки у вас и так сварные. Значит варить поясные швы - придется по-любому. При таком раскладе горизонтальные ребра приварить - нет проблем. Так что - хотите вылизывайте вес балок, а хотите - плюньте на эту разницу в 36 кг.
Как я понял - вы должны доказать какой вариант экономичнее - при шаге 6,5 м или 13 м. А вы при одном и том же шаге блох ловите.
Может я вам открою страшную тайну, но чем тоньше листовой прокат, тем он дороже за тонну веса. А ваша балка с горизонтальными ребрами имеет больше тонких листов (в том числе и ребер). Запросто может получиться, что именно она то и дороже даже только по материалу. А разница в общем весе балок слишком мала, чтобы компенсировать дороговизну более тонкого листа. Ну и швов эта балка имеет больше. А они тоже денег стоят.
Цитата:
Сообщение от Dr.Livsi Посмотреть сообщение
ригель - балка с затяжкой и ферма
При пролете 30 м ферма будет экономичнее. Вы просто приняли какой-то явно не балочный пролет.

У вас экономия может быть только за счет уменьшения числа рам при их увеличенном шаге. Вес отдельных колонн и ригелей при этом увеличивается, но их общее число уменьшается. Только и всего.
А то что при увеличенном шаге растет вес подкрановых балок - так это и так ясно. А чуть больше или меньше он растет - не так уж и важно.

То что вы делаете - это какой-то эксперимент с заранее известным результатом.

Последний раз редактировалось Leonid555, 14.03.2016 в 20:54.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2016, 19:19
#10
Dr.Livsi


 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 39


Общий смысл понятен.
Спасибо за замечания! Вернули к реальности.
Про блох точно подмечено))) Видимо особенность у меня такая

----- добавлено через ~7 мин. -----
Тема закрыта
Dr.Livsi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите, приблизительно, какая балка будет дешевле

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как будет выглядеть в аксонометрии данная двутавровая балка? vitaly576 Прочее. Архитектура и строительство 1 06.04.2011 14:13
Какая расчетная схема будет "правильной"? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 9 16.04.2010 17:08
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Подскажите как будет команда matchprop по русски ML AutoCAD 5 16.10.2007 13:43