Вступайте в СРО проектировщиков бесплатно с выгодой и гарантиями до конца месяца! Проектируйте по всей РФ!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13 1 | 1
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 3408
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 1445
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 98905
 
Непрочитано 25.03.2021, 07:32
#241
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 78


Я думаю, нужно подобрать сталь по химсоставу и прочности по ГОСТ 19281 и привести дополнительные требования к ударной вязкости в текстовой части КР и общих указаниях КМ. Если объём большой, завод или проведёт испытания, или нарисует нужный сертификат.
100рож вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2021, 01:46
#242
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 125


Да, по всей видимости - это единственный выход.
get_up вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 09:47 Сталь С345
#243
Lishen


 
Регистрация: 19.04.2021
Сообщений: 4


Выше обсуждалась невозможность применения стали С345.

Согласно примечанию 2 таблицы В.2 - "Для сталей с нормативным сопротивлением 290 -390 Н/мм повышение содержания углерода до 0,17%"

Согласно общему примечания к таблице В.2. "Предельные отклонения по химическому составу в готовом прокате принимаются по действующему стандарту" - действующий стандарт - ГОСТ 27772-2015.
Тогда по таблице 1, с учетом таблицы 2 ГОСТ 27772-2015 по химсоставу получается, что сталь С345 применять можно.

как все таки быть с этой сталью?
Lishen вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 10:01
#244
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от Lishen Посмотреть сообщение
Выше обсуждалась невозможность применения стали С345.

Согласно примечанию 2 таблицы В.2 - "Для сталей с нормативным сопротивлением 290 -390 Н/мм повышение содержания углерода до 0,17%"

Согласно общему примечания к таблице В.2. "Предельные отклонения по химическому составу в готовом прокате принимаются по действующему стандарту" - действующий стандарт - ГОСТ 27772-2015.
Тогда по таблице 1, с учетом таблицы 2 ГОСТ 27772-2015 по химсоставу получается, что сталь С345 применять можно.

как все таки быть с этой сталью?
Сейчас действует редакция ГОСТ в которой этого примечания нету
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 10:12
#245
Lishen


 
Регистрация: 19.04.2021
Сообщений: 4


Открыла еще раз в normaCS - все примечания в наличии.
поясните, пожалуйста.
Lishen вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 19:05
#246
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 188


На docs cntd нет примечания, рекомендую им всегда пользоваться.
По поводу данного примечания история следующая:
1. В редакции 27772-2015 (без изм.) были повышены требования по ударной вязкости и хим. составу, относительно предыдущего ГОСТа 27772, в том числе для гармонизации с Европой.
2. Производители металлопроката для того, чтобы выполнить возросшие требования по вязкости и хим. составу, начали производить сталь, но вместо С345 у них получалось С355. То есть вся соль в том, чтобы вы могли учесть жалкие 3% (345/355) прочности при проектировании, так как у вас гарантируемо в конструкции вместо 345, была сталь с пределом текучести 355.
Если желаете углубится в вопрос, и узнать кто затеял эту аферу века можете посмотреть вебинар:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=YkG_9T4Sy_o
Видимо аферу признали несостоятельной, слишком много вопросов, при малом профите, и примечание убрали
Rane вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 00:42
#247
Lishen


 
Регистрация: 19.04.2021
Сообщений: 4


спасибо за видео.

Примечание на docs.cntd есть, только не выделено *.
хотя в шапке * присутствует.
Соответственно читается как примечание ко всей таблице. (Так читает, например, мое руководство)
Где найти документальное подтверждение "читать по другому"?


Уточняю - запрет на сталь С345 касается только толстолистового проката? Значит на фасонный и сортовой не распространяется, как и на двутавры?
Lishen вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 04:16
#248
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 188


Не знаю где вы это смотрите) Раньше в примечании в какой то из таблиц было, сейчас посмотрел таблицы 1-5, нет ничего такого. (изм. №1 документ)

По поводу уточнения, я думаю теперь это не имеет значения) Но опытные проектировщики 2-3 года назад, просто вместо 345, закладывали 355 для всего проката, не вдаваясь в подробности толстолистового/фасонного проката.

Можете сфотать скриншотом примечание посмотрим вместе, но из документа с изм. 1 =)
Rane вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 04:50
#249
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 652


Правильно понял, что теперь юридически можно применять С345, в случае, если все ок по составу для группы конструкции и температуры?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 05:25
#250
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Правильно понял, что теперь юридически можно применять С345, в случае, если все ок по составу для группы конструкции и температуры?
С указанием группы - конечно можете

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lishen Посмотреть сообщение
Уточняю - запрет на сталь С345 касается только толстолистового проката?
В конце концов кто вам запрещает применить ГОСТ 19281-2014?
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 05:45
#251
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,440


Цитата:
Сообщение от Lishen Посмотреть сообщение
Открыла еще раз в normaCS - все примечания в наличии.
Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
На docs cntd нет примечания, рекомендую им всегда пользоваться.
Offtop: Сейчас у двух систем один владелец АО «Кодекс».

Цитата:
Сообщение от Lishen Посмотреть сообщение
Где найти документальное подтверждение "читать по другому"?
См. вкладку изменения в норме или на оф. сайте изменение №1.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 06:52
#252
Lishen


 
Регистрация: 19.04.2021
Сообщений: 4


ГОСТ 27772-2015.
5.1.1.2 Предельные отклонения по содержанию элементов в химическом составе готового проката от норм таблицы 1 должны соответствовать таблице 2.

СП 16.13330.2017 во вложении

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
В конце концов кто вам запрещает применить ГОСТ 19281-2014?
а кто мне разрешает?? в сп 16.13330.2017 его нет в ссылочных документах, из СП 294 он тоже исключен по Изм.1.

----- добавлено через ~2 ч. -----
ГОСТ 19281-2014* восстановлен на территории РФ для отдельных отраслей промышленности в отношении продукции поставляемой по Государственному оборонному заказу.



это как с возвратом ГОСТ 5781-82 - восстановлен не для всех, а для СП 35.13330.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Offtop: как же достали эти нормодебри
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сп16.13330.2017.В.2.JPG
Просмотров: 80
Размер:	85.8 Кб
ID:	236434  
Lishen вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 09:15
| 1 #253
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 652


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
С указанием группы - конечно можете
Что значит "конечно".
Еще год назад нельзя было, а теперь "конечно". Пожалуй, буду продолжать закладывать С355, т.к. смысла просто не вижу теперь в С345 - хим.состав такой-же, показатели лучше. При производстве один фиг С355 получается. Зачем убрали примечание - загадка для меня
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 13:29
#254
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Что значит "конечно".
Пока снова изм. какой нить не внесут
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 02:52
#255
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 125


Добрый день! Что значит в таблице В.1 знак + ? Под таблицей написано "знак " + " - допускается использовать фактические результаты механических свойств в поставленной партии проката при нормативных значениях KCV-20, KCV-40, KCV-60 >=34 Дж/см и для сталей с 440 Н/мм при KCV-40, KCV-60 >=66/34 Дж/см

Означает ли это, что испытывать на KCV должны, но значения принимать фактически полученные? (есть требование испытать, но нет требования к значению по ударной вязкости по KCV)
get_up вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 15:29
#256
JIupin


 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 22


Товарищи, добрый день!
А есть какие-нибудь комментарии по поводу увеличения требований предела прочности, для стали С355 теперь он равен 490 Н/мм2, в последнем изменении (№2) к СП 16.13330.2017? Хотя в соответствии с таблицей №5 ГОСТ 27772-2015, для стали С355, он равен 470 н/мм2. Как такое может быть? Ведь в примечании к таблице В.5 СП 16.13330.2017 сказано: "** За нормативное сопротивление приняты гарантированные значения предела текучести и временного
сопротивления, приводимые в национальных стандартах или технических условиях".
JIupin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 717 26.03.2021 06:25
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 15 01.03.2019 10:23
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54