Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2020, 07:49 4 |
Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 747

Добрейшего времени суток, уважаемые, с 01.08.2020 вступает в силу новый перечень стандартов и сводов в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение ФЗ №384-ФЗ, т.е. Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020: http://static.government.ru/media/fi...IKMfJaTOnh.pdf

Тема создана для обсуждения и решения коллизий.
Собственно вопрос, который остро встал у меня сразу.
в ПП №985 указаны части сводов правил, например части СП 20.13330.2016, НО не указано, этот документ первоначальной редакции, или с учетом изменений, которое вышло уже ВТОРОЕ. На СП 56.13330.2011 вышло уже ТРЕТЬЕ изменение, а всеми "любимый" п. 5.1 в новом постановлении присутствует.
СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 изм. 1 - это ОЧЕНЬ разные документы. ОЧЕНЬ. Кто проектирует в районах с нормативной сейсмичностью района 6 баллов - это уже осознал.
И так по всем документам.
UPD 03.02.2021. Добрые люди добавили приказ Минстроя РФ №27/пр от 29.01.2021, отменяющий)) изм. 1 к СП 14.13330.2018: Ссылка на оригинальный пост с приказом: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=227 Пока что изменения в п. 164 приказа Росстандарта № 687 от 2.04.2020 (перечень добровольных стандартов...) не УЖЕ внесены (изм. 20 апреля 2021 года).

Как применять изменения к СП в ПП №985 - не указано! Может будут разъяснения, как применять документ, которые были к ПП №1521, но были отменены. Жду ваших мнений, что будем делать.

UPD 17.07.2020. Еще одно вскрытое противоречие - это применение постановления Правительства при проектировании во времени. Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка - это дата выдачи ГПЗУ.
В пункте 2 ПП № 985 от 04.07.2020 указано: "Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил ...утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521" - здесь же привязка применения постановления идет к началу разработки проектной документации.
Так как Градостроительный кодекс (Федеральный закон 190-ФЗ) ВЫШЕ по иерархии чем постановление Правительства, при выборе "нового ПП №985" или "старого ПП №1521" постановления с "перечнем обязательных..." следует ориентироваться именно на дату выдачи ГПЗУ на объект капитального строительства (если с даты выдачи ГПЗУ до даты входа в экспертизу прошло не более 1,5 лет или 18 месяцев).
Фактически, Минстрой РФ признал: https://www.normacs.info/uploads/cke...0%B8%CC%86.pdf данную коллизию между ГрадКодексом и ПП №985.
UPD 01.06.2021. Добрые люди добавили информацию о ПП №440 от 3 апреля 2020, продлевающие разрешительные документы в период пандемии до 2,5 лет! Ссылка на оригинальный пост: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=254


UPD 12.08.2020. Добрые люди добавили сравнительный анализ ПП №1521 с ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с таблицей: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=113 ; https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=158

UPD 12.10.2020. Добрые люди добавили письмо ФАУ ФЦС при МинСтрое РФ от 7.09.2020 N 3760/ф "О технических ошибках (опечатках) в сводах правил" https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211

UPD 19.11.2020. Добрые люди добавили проект изменений в ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=224

UPD 03.02.2021.[/color] Добрые люди добавили проект НОВОГО Постановления Правительства с НОВЫМ Перечнем обязательных, взамен ПП №985 который уже с 1 сентября 2021г. предлагается ввести как "оптимизированный" перечень национальных стандартов и сводов правил в сфере безопасности зданий и сооружений в котором исключены дублирующие требования пожарной безопасности, Град. кодекса и других норм. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=228 Offtop: на этом месте несмешная шутка про бешеный принтер

UPD 01.06.2021. Уважаемые коллеги, история ПП №985 заканчивается. С 1 сентября 2021г. вводится НОВЫЙ перечень ПП №815, очередной круг ада замкнулся: http://static.consultant.ru/obj/file...310521-815.pdf
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 01.06.2021 в 13:29.
Просмотров: 89428
 
Непрочитано 13.07.2020, 18:12
| 1 #41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,989


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
К сожалению не так.
Cогласен. Дурацкое примечание. Если оставить суть, то
Цитата:
Нормативные документы (бла, бла, бла) применяются на обязательной основе..., если они содержатся в настоящем перечне.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 08:45
| 1 #42
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 385


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
К сожалению не так. Если обязательный пункт ссылается на другой из перечная "необязательных" или "из другого места", то это не делает этот документ обязательным, как и было.
Например: в СП 63.13330.2012 в разделе 2 список ГОСТов и СПил, но далеко не все они, тем более целиком являются обязательными. Странно, не логично, но фактически в примечании написано именно это.
Еще всё будет зависеть от того, как это прочитает и главное поймёт эксперт.

Последний раз редактировалось Demmer, 14.07.2020 в 08:53.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2020, 10:16
#43
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 747


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Еще всё будет зависеть от того, как это прочитает и главное поймёт эксперт.
Если у "иксперта" не порядок с головой, то надо "сливать" такого эксперта. Да и без этого примечания в одном СП 14 - всегда не паханное поле норм для создания нерешаемых проблем, а в СП 14.13330.2018 изм. 1 их стало гораздо больше.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 15:19 Отмена части строительных правил
#44
henry19121980


 
Регистрация: 02.04.2017
Сообщений: 7


Может я чего то не понимаю,но с 01.08.2020 вступает в силу ПП№985 которое переводит в разряд рекомендуемых СП 29 (проектирование полов).Теперь можно проектировать как хочешь?
henry19121980 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 17:20
| 1 #45
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,395


Цитата:
Сообщение от henry19121980 Посмотреть сообщение
Может я чего то не понимаю,но с 01.08.2020 вступает в силу ПП№985 которое переводит в разряд рекомендуемых СП 29 (проектирование полов).Теперь можно проектировать как хочешь?
Часть СП 29 по-прежнему "обязательная" по ПП РФ 985:
Цитата:
19. СП 29.13330.2011 "СНиП 2.03.13-88 "Полы". Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (пункты 4.4 - 4.11, 4.15), 5 (пункты 5.11 - 5.13, 5.15, 5.21, 5.25), 7.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 07:25
1 | #46
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,439


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В СП 15 "..за исключением пунктов 9.1.2, 9.2, 9.8, 9.10, 9.13, абзаца первого пункта 9.19, абзацев седьмого - двенадцатого пункта 9.30..." в СП 15 с изм 1,2,3 в пункте 9.30 абзацев 11. А с изм 1 и 2 - 12. Счетоводы блин
Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть©
В проекте постановления СП 15 был с изм. 1, 2, 3 и было 12 абзацев.
Мы не знаем, как там по инструкции по делопроизводству абзацы считаются, например, "при признании абзаца утратившим силу пересчет последующих абзацев не производится".
Вот в "Методические рекомендации по юридико-техническому оформлению законопроектов"
Цитата:
70. В целях сохранения структуры статьи:
1) дополнение абзацами может производиться только в конец соответствующей структурной единицы;
2) при необходимости между уже имеющимися абзацами включить новый абзац дается новая редакция той структурной единицы статьи законодательного акта, к которой относится абзац;
3) при признании абзаца утратившим силу пересчет последующих абзацев не производится. Утративший силу абзац участвует в подсчете абзацев при последующем внесении изменений в данную структурную единицу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 146
Размер:	379.2 Кб
ID:	228302  

Последний раз редактировалось tankist, 15.07.2020 в 09:50.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 11:45
#47
henry19121980


 
Регистрация: 02.04.2017
Сообщений: 7


25.06.2020 ввели новую редакцию СП 48.13330.2019,а постановлением №985 его перевели в разряд рекомендуемых.Чем теперь регулируются отношения подрядчика и заказчика?
henry19121980 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 12:20
#48
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
замкадье
Сообщений: 228
<phrase 1=


Объясните, профессионалы, не догоняю. Если есть требование определенное в пункте СП, но этого пункта нет в новом перечне соблюдается
требование из старой редакции или вообще может не соблюдаться (соблюдается по желанию)?
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 12:40
#49
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В проекте постановления СП 15 был с изм. 1, 2, 3 и было 12 абзацев.
изм 1 и 2 - 12 абзацев, с изм - 11.

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
"Методические рекомендации по юридико-техническому оформлению законопроектов"
мдя, каждый считает как хочет...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 12:56
#50
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,395


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Объясните, профессионалы, не догоняю. Если есть требование определенное в пункте СП, но этого пункта нет в новом перечне соблюдается
требование из старой редакции или вообще может не соблюдаться (соблюдается по желанию)?
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=13
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...t=%F5%E0%EE%F1
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 14:18
#51
gazeng

газ
 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 61


Вот тут автор публикации считает, что с изм-ами
https://www.normacs.info/news/65563
Кому-нибудь надо на кого-нибудь в суд подать (в конституционный) и пусть суд вынесет определение
Чиновники, боюсь, ниасилят
gazeng вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 15:37
#52
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 385


Цитата:
Сообщение от gazeng Посмотреть сообщение
Вот тут автор публикации считает, что с изм-ами
https://www.normacs.info/news/65563
Кому-нибудь надо на кого-нибудь в суд подать (в конституционный) и пусть суд вынесет определение
Чиновники, боюсь, ниасилят
Письмо надо в минстрой написать чтобы ответили с разъяснениями.

Последний раз редактировалось Demmer, 15.07.2020 в 15:45.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 16:01
| 2 #53
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 653


Не ответит. Точнее ответит цитатой из постановления правительства, которое мы и сами уже зачитали до дыр. Ибо дать более развернутый ответ - принять на себя ответственность за трактовку, а оно им надо? Минстрой - такой же исполнитель воли правительства как и мы, проектировщики. Соответственно и репу чешут аналогично нам. Ну и решения принимают на местах, в лицах экспертов.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 16:18
| 1 #54
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 931


Когда прошлый раз задали вопрос "как быть с необязательными пунктами" - ответ был "если необязательные пункты обязательны, то они обязательны".
Думаю, после нового вопроса в следующей редакции перечня станет два примечания с логическим парадоксом в условии .
__________________
Учись долго, умри дураком

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 15.07.2020 в 16:53.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 16:24
#55
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,439


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
"как быть с необязательными пунктами" - ответ был "если необязательные пункты обязательны, то они обязательны".
В обращении от 23 июня был посыл "о готовности правительства перевести около трети требований в строительстве в разряд рекомендаций".
Уже 28 июня постановление № 985 было подписано.
Цитата:
"Могу сказать, что на сегодняшний день постановление правительства подписано председателем правительства, в ближайшие дни будет опубликовано. Это означает, что 30% всех нормативов - ГОСТов, СНИПов, сводов правил - будут носить рекомендательный характер", - приводит слова Хуснуллина "Интерфакс"
tankist вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 16:45
1 | #56
gazeng

газ
 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
такой же исполнитель воли
В еврействе раввины вполне себе толкуют как следует исполнять Тору. Толкования уже намного толще самой Торы.
Мне 20-го к новому проекту приступать, выпускать уже естественно по новому Постановлению. СП 62 не поменялся (там свой колхоз с изм-ами), газовшики, хвала Всевышнему, консервативны. А какой и с каким изм-ом будет СП 20? Я сих пор пользовался версией 2016 года без изм-ов, кажется...
Ни один газовый эксперт не знаком с прочностными расчетами газопроводов, к счастью
gazeng вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 16:53
1 | #57
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,439


Цитата:
Сообщение от gazeng Посмотреть сообщение
А какой и с каким изм-ом будет СП 20? Я сих пор пользовался версией 2016 года без изм-ов, кажется...
Offtop: Выкладывал.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2020, 19:43
#58
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,096


Шойгу над этой темой угарает.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2020, 04:36
#59
Alcher


 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 108


Не обязательные требования (добровольные) то же обязательные к применению, но их допускается не соблюдать при соответствующем обосновании.
Порой проще соблюсти.
https://www.normacs.info/answers/3461
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 250
Размер:	104.4 Кб
ID:	228327  
Alcher вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2020, 07:27
#60
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,081


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 изм. 1 - это ОЧЕНЬ разные документы. ОЧЕНЬ. Кто проектирует в районах с нормативной сейсмичностью района 6 баллов - это уже осознал.
А можно ли под это подсунуть необходимость повсеместного усиления конструкций за гос. счет?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 Черней Иван Организация проектирования и оформление документации 257 09.01.2021 10:49
Постановление Правительства Московской области 1022/47 от 30.12.2016 - обсуждение BSV7780 Прочее. Архитектура и строительство 15 06.02.2018 11:17
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
Постановление (?) правительства в связи с пожарами в пользу метеослужб о выкупе земли Никитка Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.09.2010 17:39
Распространяется ли постановление правительства N87 на карьеры общераспространенных полезных ископаемых? dv_tim Прочее. Архитектура и строительство 3 27.09.2009 14:23