Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно ли писать слово "Примечание"

Нужно ли писать слово "Примечание"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2009, 22:27
Нужно ли писать слово "Примечание"
vfhc
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 28

Подскажите.
Нужно ли делать заголовок, писать слово "Примечание", когда пишешь примечание к строительному чертежу. Знаю, что по ЕСКД, когда пишут только технические требования к чертежу, заголовок не пишут. И если можно сообщите, где можно прочитать о правилах оформления примечаний на строительных чертежах.
Просмотров: 71671
 
Непрочитано 23.03.2021, 18:46
#101
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,577


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
В теме было, что на чертежах нет "примечаний" - в них помещаются "технические требования" (ГОСТ 2.316-2008)
Я уже думал, что эта тема исчерпана.
Плохо, конечно, когда эксперт неграмотный, но с большим самомнением. Любое замечание эксперта должно сопровождаться ссылками на документ, требования которого были нарушены (нет такого документа!).
Примечание - это элемент текстового документа (см. ГОСТ Р 2.105-2019, подраздел 6.12).
В графических документах нет и не должно быть "примечаний" - см. цитату выше. Технические требования помещаются над основной надписью, причем над ними не должно быть никакого заголовка (ГОСТ 2.316-2008, п. 4.14).
Может быть эксперт путает ТТ с "общими данными" и "общими указаниями" в них? Так их действительно не должно быть в графической части разделов и подразделов ПД. Все эти сведения приводятся в текстовой части.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 19:28
#102
KroxmalA


 
Регистрация: 07.02.2020
Сообщений: 13


Тогда немного конкретики. Вот набор информации, которую я разместил на листе графической части с чертежами колодца:
1. Для данной камеры принята марка по грунтовым условиям - В-2 (описание см. лист 12).
2. Арматуру нижнего слоя днища устанавливать на пластиковые фиксаторы соответствующей высоты с шагом 600мм. Допускается замена фиксаторов на заранее заготовленные плитки из цементно-песчаного раствора марки М300.
3. При монтаже все сборные железобетонные элементы устанавливаются на цементном растворе марки М100 толщиной 10 мм.
4. Наружная гидроизоляция днища, стен, перекрытия и горловин колодца - окрасочная битумно-полимерная (битумно-латексная), О-БЛ-3-6-СС, по серии 1.010-1 вып. 0-1.
Площадь гидроизоляции подошвы камеры - 9,3 м2/.
Площадь гидроизоляции поверхностей стен и перекрытия камеры- 39 м2/.
5. Ходовые скобы поз. 7 установить в предварительно высверленные в стенах камеры отверстия на растворе М100 с шагом 300мм.
6. Металлические конструкции окрасить эмалью ПФ-115 ГОСТ 6465-76 за два раза по загрунтованной поверхности грунтовкой ГФ-021 ГОСТ 25129-82*.
7. Обратную засыпку пазух выполнять одновременно со всех сторон после монтажа плит перекрытия равномерно слоями 200 мм, уплотнением до плотности сухого грунта не менее 1,65 т/м3/. Засыпку выполнять из местного суглинистого немерзлого грунта. Не допускается выполнять обратную засыпку песчаным, крупнообломочным и другими дренирующими грунтами и материалами, а также переувлажненным грунтом.

Лично я считаю, что набор такой информации на листе никаким образом не влияет на надежность конструктивных решений камеры.
В принципе, наверное, соглашусь, что часть указаний можно снести в ТЧ тома, оставив предположим п.п.1,4, но где тогда приводить объемы?, вводить ведомость объемов работ и материалов?

Интересовал документ, регламентирующий возможность наличия на листе возможных, пусть, технических требований. Тему всю читал, ссылки на ГОСТы смотрел, сам полазил, про ГЧ стадии П ничего не нашел.

Последний раз редактировалось KroxmalA, 23.03.2021 в 19:38.
KroxmalA вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 19:46
#103
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,440


В данном альбоме или на данном объекте есть ещё участки/изделия, где применяются идентичные решения? В частности, обеспечение защитного слоя, гидроизоляция, обратная засыпка, окраска металлических изделий.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 20:21
#104
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,339


Цитата:
Сообщение от KroxmalA Посмотреть сообщение
Вот набор информации, которую я разместил на листе графической части с чертежами колодца:
Вот как раз такого "набора информации" в графической части проектной документации и не должно быть.
По ПД не строят. Все это должно быть в РД.

Излишние подробности в ПД не нужны и вредны. Потому что все зафиксированное в ПД и впоследствии изменившееся может даже привести к повторной экспертизе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 22:41
#105
KroxmalA


 
Регистрация: 07.02.2020
Сообщений: 13


Спасибо всем участвующим).

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В данном альбоме или на данном объекте есть ещё участки/изделия, где применяются идентичные решения?
Да, там 14 камер, около 150 колодцев только сети ВК.
Проблема в том, что объемы я дать должен, т.к. объект проходит экспертизу со сметами, то есть надо по идее придумать, куда вставить объемы...наверное могу их добавить отдельными столбцами в таблице колодцев, или ввести ведомость работ и материалов.
Остальное частично перенести в ТЧ (т.к. эксперт требует наличия данной информации), частично просто удалить.
Ну, а на рабочке просто перебить штампы не выйдет, там данную информацию вернуть, частично на л. общих данных, частично на листы.

Еще раз спасибо всем откликнувшимся.
KroxmalA вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 06:33
#106
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,339


Цитата:
Сообщение от KroxmalA Посмотреть сообщение
Да, там 14 камер, около 150 колодцев только сети ВК.
Проблема в том, что объемы я дать должен, т.к. объект проходит экспертизу со сметами, то есть надо по идее придумать, куда вставить объемы...наверное могу их добавить отдельными столбцами в таблице колодцев, или ввести ведомость работ и материалов.
Вы с какой планеты прибыли?

В ГЧ по Системе водоснабжения

Цитата:
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;
ф) план сетей водоснабжения.
В ГЧ по Системе водоотведения:

Цитата:
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения.
и никаких камер, тем более с расписанной детализацией. Никаких таблиц колодцев. В крайнем случае - схема сложных камер с принципиальными решениями - габариты, наличие люков.

А для обоснования объемов работ для смет выполняются Ведомости объемов работ, ко всем разделам. Не должны сметчики лазить по всем ТЧ и вылавливать, что там кто написал.

Все лишнее в ПД будет использовано против вас.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 08:01
| 1 #107
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
и никаких камер, тем более с расписанной детализацией. Никаких таблиц колодцев.
Вы, конечно же правы. И у нас в организации остался, наверное, один специалист, примерно ваш ровесник, который чётко оформляет эти два раздела по 87 ПП (а ещё плюсом в каждом объекте норовит, по умолчанию, водоотведение и водоснабжение в один том объединить), все прочие давно негласно "договорились" с местными экспертами ГЭ на некий расширенный относительно 87ПП объём графической части в составе П. Фикус в том, что техническую часть экспертизы он проходит, постоянно ругаясь с экспертами по поводу объёмов ГЧ, но, тем не менее, это удается. А вот эксперты сметчики в нашей местной ГЭ, как отдельная высшая каста, при проверке достоверности определения сметной стоимости почему-то решили, что они проверяют и техническую часть и обязательно спецификации (и их взаимоувязку между собой), а вот Ведомости объёмов работ для них документ хоть и обязательный в составе ПД, но не диктующий в плане объёмов работ. Именно они начинают требовать таблицы колодцев и проч., чтобы им видите ли было ясно и понятно откуда в смете взялись те или иные объёмы. На крайнем объекте мне через личное общение так и не удалось донести до эксперта-сметчика логику того, что именно ВОРы, являясь неотъемлемой частью ПД, несут в себе недостающую информацию (недостающую по её мнению) относительно состава, видов и объёмов работ. Только через заказчика и руководителя ГЭ с обязательным условием, что ВОРы были изначально предоставлены на экспертизу технической части до проведения экспертизы смет, начальник ГЭ буквально заставил проверять сметы на соответствие ВОРам.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 08:23
#108
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 445


Цитата:
Сообщение от KroxmalA Посмотреть сообщение
По итогу, я так понимаю, пул этих указаний надо перенести в текстовую часть, а потом на рабочке, вернуть обратно.
Так и сделайте, не вижу в этом ни каких проблем
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 08:52
#109
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,339


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
А вот эксперты сметчики в нашей местной ГЭ, как отдельная высшая каста
Даже "Воров в законе" раскороновывают
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
почему-то решили, что они проверяют и техническую часть и обязательно спецификации (и их взаимоувязку между собой), а вот Ведомости объёмов работ для них документ хоть и обязательный в составе ПД, но не диктующий в плане объёмов работ
Вот потому объемы работ и должны быть только в Ведомости, а не в ТЧ и не в ГЧ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 11:31
| 1 #110
KroxmalA


 
Регистрация: 07.02.2020
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вы с какой планеты прибыли?
По всей видимости я нахожусь ровно на той же планете, что и вы.
На данный момент по таким объектам, с прохождением сметы через экспертизу, требуют материалы, подтверждающие объемы. Во всяком случае у нас.
Просто Ведомость объемов работ не принимается. уже проходили неоднократно эту тему.
Поверьте, не от большой радости я, конструктор, формирую целый раздел (...-ТКР.КР) на линейную сеть.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
А вот эксперты сметчики в нашей местной ГЭ, как отдельная высшая каста, при проверке достоверности определения сметной стоимости почему-то решили, что они проверяют и техническую часть и обязательно спецификации (и их взаимоувязку между собой), а вот Ведомости объёмов работ для них документ хоть и обязательный в составе ПД, но не диктующий в плане объёмов работ.
Совершенно верно. К примеру, на школе, при прохождении Экспертизы с меня потребовали Ведомость работ разбить на отдельные ведомости, согласно условным маркам элементов здания (то есть, к примеру около 30 типов колонн, соответственно 30 отдельных спецификаций), и без этого никак. Но чертежи армирования не приводите. Маркировочные схемы+именно спецификации на каждый элемент, причем расположенные обязательно на листах графической части..

Последний раз редактировалось KroxmalA, 24.03.2021 в 11:42.
KroxmalA вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно ли писать слово "Примечание"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно лии в многострочном тексте писать в верхнем апострофе? stumpel AutoCAD 8 15.02.2008 15:01
Как в русском акаде писать английские команды Svet@ AutoCAD 23 31.10.2007 09:31
на какие ключи в реестре нужно дать полный доступ stanislav AutoCAD 1 19.10.2005 20:40
Когда нужно утеплять стены подвала? Колян Конструкции зданий и сооружений 15 02.10.2005 00:58