| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет башни

Расчет башни

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2006, 16:04 #1
Расчет башни
Andy_BV
 
кж км
 
Kazahstan
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 18

Требуется рассчитать теле-, радиобашню - 4-х гранная усеченная пирамида h=75м из уголков.
Никогда такими объектами раньше не занимался и если расчет не освою придется отказаться,
хотелось бы проконсультироваться с теми кто уже делал расчет таких объектов.
Алгоритм ветровой статики таков:
Для каждой панели фермы определяю ветровое давление на м2 с учетом следующего:
1. Определяю площадь проекции панели фермы башни на плоскость перпендикулярную оси;
2. Опр-ю в пределах какой высоты находится данная панель, разбиваю ее еще на более мелкие зоны, с учетом градации таб.6 СНиП и умножаю каждую зону на коэф.k учитывающего изменение ветрового давления по высоте, результаты умножения суммирую;
3. Результат п.2 умножаю на коэф.С (схема 17). Так понимаю для каждой панели его придется определять все время заново. Для этого придется в каждой панели определять проекции длин стержней и умножать их на свою ширину уголка.
Довольно утомительное занятие.
4. Результат п.3 умножаю на коэф. yf=1.4
5. Результат п.4 делю на 4 и прикладываю в узлах панели как сосредоточенные нагрузки на стержни.
При загружении под углом 45 градусов Пидется раскладывать на 2 составляющие х и у
С ветровой пульсацией дело гораздо хуже, надо разбирать. Но может ее гораздо легче учесть если заполнить соответствующий документ в SCADe.
Если где-то неправильно то подскажите.
В целом нет полной картины в какой последовательности, какие воздействия и нагрузки необходимо учеть при расчете вкючая сейсмику.
Если есть какие-то методические рекомендации, литература то может дадите ссылку.
Просмотров: 40060
 
Непрочитано 22.08.2006, 18:54
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


А это смотрел? http://dwg.ru/norm/299
Я бы забоялся считать то чего никогда не считал, даже при наличии аналога.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 20:04
#3
Максим_де_Трай


 
Регистрация: 14.07.2006
Новосибирск
Сообщений: 14
<phrase 1=


СНиП II-23-81 и собстно наверное всё!!! А скад Лира и даже космос лишь в помощь
Максим_де_Трай вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2006, 20:10
#4
scatler

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 31.03.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 150


C ветровой пульсацией все просто ...
Нада задать в скаде динамическое загружение, в нем задать массы по х массы собираются в теже узлы что и ветровая...
ну еще нада вроде проверить на ветровой резонанс...
ваще расчет башни занятее действительно утомительное :wink:
scatler вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 00:54
#5
VB


 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 234


Не забудьте про обледенение элементов башни и антенн.
VB вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2006, 09:32
#6
Bercut

Инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 16.08.2006
Новосибирск
Сообщений: 53
<phrase 1=


Оюрати внимание, что для подобных сооружений есть дополнительные требования к расчету и проектированию фундаментов, ведь они как правило работают на выдергивание.
Bercut вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2006, 09:16
#7
Andy_BV

кж км
 
Регистрация: 22.08.2006
Kazahstan
Сообщений: 18


Спасибо AIK за пояснительную записку. Действительно хорошая вещь.

Вчера увидел тех.задание на проектирование.
По тех.заданию уст анавливают телевиз. антены с общей массой всего
оборудования 22тн.И это без кабелей и обледенения...
Большая часть из этого расположена на отметках от 30 до 70м.
Получается очень большая масса оборудования, возможно соизмеримая с массой
конструкций самой башни.
Наверное так быть не должно,масса оборудования
должна быть на порядок меньше конструкций, иначе какие же там огромные
возникнут усилия.
Возникают следующие вопросы:
1. При размещении большого количества антенн в пределах небольшой высоты
получится что практически вся поверхность граней башни будет сплошной,
и применение аэродинамического коэф.С по схеме 17 (пространственные
решетчатые башни) будет скорей всего неправильным - как быть?
2. Влияют ли габариты антенн, их масса и размещение по высоте на
собственные частоты башни. И если влияют то расчет на динамику это
"гулькин нос", так как вместо всех этих "кругляков" до 5 м. диаметром,
ставим одну или несколько сосредоточенных нагрузок.
3. Возникает очень много расчетных сочетаний нагрузок. Каждое сочетание
придется делать отдельным расчетом, или все сочетания загнать в один
8 документ (РСУ) Лиры или Скада и сделать сопутствующие и
взаимоисключающие нагрузки.
Andy_BV вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 10:21
#8
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Andy_BV
Получается очень большая масса оборудования, возможно соизмеримая с массой
конструкций самой башни.

1. При размещении большого количества антенн в пределах небольшой высоты
получится что практически вся поверхность граней башни будет сплошной,
и применение аэродинамического коэф.С по схеме 17 (пространственные
решетчатые башни) будет скорей всего неправильным - как быть?
2. Влияют ли габариты антенн, их масса и размещение по высоте на
собственные частоты башни.
3. Возникает очень много расчетных сочетаний нагрузок. и
Все правильно, масса оборудования и должна быть больше массы конструкций. На формы колебаний это повлияет и еще как!
Надо не халтурить, а самым тщательным образом собирать ветровые нагрузки на антенны и оборудование, причем надо очень хорошо разобраться с нагрузками на заветренные поверхности. Ни в коем разе не считать как сплошную стенку, потеряете много нагрузок!
С сочетаниями не халтурить! Антенны ориентируются определенным образом, поэтому надо определить самое невыгодное направление ветра. Башню будет крутить. Неплохо принять как загружение нагрузку от "начальных несовершенств", т.е.некий эксцентриситет (1-2%), я всегда брал горизонтальную "итицкую силу" 1- 2 тонны (например ситуация монтажа доп. оборудования с вертолета).
Ну и нелинейщина всякая само собой.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 11:16
#9
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от AIK
Надо не халтурить, а самым тщательным образом собирать ветровые нагрузки на антенны и оборудование, причем надо очень хорошо разобраться с нагрузками на заветренные поверхности. Ни в коем разе не считать как сплошную стенку, потеряете много нагрузок!
С сочетаниями не халтурить! Антенны ориентируются определенным образом, поэтому надо определить самое невыгодное направление ветра. Башню будет крутить. Неплохо принять как загружение нагрузку от "начальных несовершенств", т.е.некий эксцентриситет (1-2%), я всегда брал горизонтальную "итицкую силу" 1- 2 тонны (например ситуация монтажа доп. оборудования с вертолета).
Ну и нелинейщина всякая само собой.
Дам и я своих пару-тройку советов.
Тут всегда есть определенная сложность, в том что не всегда точно известно, как антенны будут размещены и в том, что соотв. схемы СНиП, Руководства и Еврокод не всегда помогают в определении аэродин. коэффициентов.
В общем, изучив несколько примеров расчета (ЦНИИПСКовскую, Сибпсковскую и ряда зарубежных контор) взял себе за основу схему немецкой конторы IPP, с кем как то приходилось работать. А именно : для релейных и панельных антенн с=1,6. Для штыревых с=1,2. Если много небольших антенн и все расположены хаотично, нет смысла тратить время на "детальные" обсчеты по выдуманным разными ИванИванычами методикам - ориентировать все "в лоб". На учет взаимного затенения брать по DIN4131 Steel radio towers and masts пониж. коэффициент 0,8 (получается немного консервативная оценка).
Если есть резкая ассиметрия в расстановке оборудования - учесть эксцентриситет (он скажется на усилиях в раскосах). Если нет таковой - просто дать раскосам запасик сверх норм, процентов 20 (на собственной практике - гнутые раскосы встречаются у 40 летних башен, у которых они не проходят раза в 2-3).
Кабельрост обычно дает нагрузку - почти как от ствола. Если кабели стенкой - ширину множим на 1,4.
И конечно, если считаете в SCADе - никакой активации масс из постоянных. Точечные массы с одной гориз. степенью свободы.
Так как в AIKовском выложенном примере лучше не считайте. Тот кто это делал изо всех сил занижал нагрузку, чтобы мачты по СНиП прошли ...
Башня может и не упадет, а при пересчете выдадут отрицаловку (хотя и так если захотят найдет к чему придраться).
А вообще говоря IMHO весь этот расчет башен - голимое шарлатанство
alle вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 14:04 Re: Расчет башни
#10
tokhot

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 327


Свои пять копеек...

Т.к. Киргизия страна горная, то и рельеф местности играет большую роль. Поэтому коэф.k учитывающий изменение ветрового давления по высоте возможно нужно будет брать больший, так, как если бы башня стояла на здании (если она конечно будет стоять на горе).

Цитата:
Требуется рассчитать теле-, радиобашню - 4-х гранная усеченная пирамида h=75м из уголков.
Ветровой район для Киргизии 3-4 и загруженность антеннами велика.
Всвязи с этим башня будет очень нагружена.
База такой башни из уголка должна быть примерно 10-12 метров.
Базы стандартных башен для этой высоты составляют 8-9 метров.

Вот и возникает вопрос: почему из уголка, а не из трубы? Ведь все телевизионные передающее башни в СССР были трубчатыми.

Цитата:
Так как в AIKовском выложенном примере лучше не считайте. Тот кто это делал изо всех сил занижал нагрузку, чтобы мачты по СНиП прошли ...
Башня может и не упадет, а при пересчете выдадут отрицаловку (хотя и так если захотят найдет к чему придраться).
А вообще говоря IMHO весь этот расчет башен - голимое шарлатанство
Полностью согласен.
Полная лажа. Ошибок куча. Многие параметры "не проходят".
tokhot вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 14:52
#11
VB


 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 234


Лет 8 назад поработал около 5 месяцев в компании, которая проектировала и строила коммуникационные башни. В то время компания была завалена работой. Все расчеты были компъютеризированы и на одну самонесущую (без растяжек) башню уходило 30 минут, на самые сложные - 1 час, не больше. Как человека нового в той области, меня заставили спроектировать пару башен врукопашную, чтобы понять, откуда что берется. Заняло это у меня очень много времени - дни. Сегодня, если честно, я бы от такой работы, как расчет единичной башни, отказался. Просто затрата времени и гонорар будут несоразмеримы.

Да, и еще. Компании, проектирующие и строящие башни, борятся за каждый килограмм веса и придумывают новые способы облегчить конструкцию и сократить время сборки. Отсюда и элементы из уголков, а не из труб - удобнее соединять, экономия на фасонках.
VB вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2006, 14:53
#12
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Я между прочим когда ту фиговину выкладывал, то приписал что штука это очень старая, просто оформлено красиво, мне понравилось.
В любом случае правильный сбор нагрузок - это полдела. Я пропустил насчет Киргизии. Для таких местностей неплохо бы справку местного метеоцентра по ветру получить, иногда оказывается намного больше чем по СНиПовским картам. Сейсмика опять же.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2006, 16:45
#13
Andy_BV

кж км
 
Регистрация: 22.08.2006
Kazahstan
Сообщений: 18


Вопрос для AIK:
"Ни в коем разе не считать как сплошную стенку, потеряете много нагрузок!" - Почему потеряем нагрузку - как это можно понять.

"Ну и нелинейщина всякая само собой" - Откуда нелинейщина тоже непонятно.

Вопрос для alle:

"никакой активации масс из постоянных" - имеется в виду не учитывать автоматический сбор массы SCADом постоянных нагрузок или что-то другое.
Andy_BV вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2006, 17:26
#14
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Andy_BV
"Ни в коем разе не считать как сплошную стенку, потеряете много нагрузок!" - Почему потеряем нагрузку - как это можно понять.
.
Ну типа того, раз антенн много, вроде как стенка. А возму ка я площадь контура и умножу ка на 1,4. Нельзя. Надо учитывать и те что с наветренной и те что с подветренной - "с коэффициентом затенения".



Цитата:
Сообщение от Andy_BV
"никакой активации масс из постоянных" - имеется в виду не учитывать автоматический сбор массы SCADом постоянных нагрузок или что-то другое.
Да, задаете точечные массы с единственной степенью свободы по направлению ветра. Долго объяснять почему так, а не эдак. На форуме много раз уже обсасывалось...
alle вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2006, 20:25
#15
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Andy_BV
"Ну и нелинейщина всякая само собой" - Откуда нелинейщина тоже непонятно.
Пардон за албанский акцент. Я имел в виду, что если вы скрупулезнейше по 10 главе СНиПа нагрузок обеспечите нормативные горизонтальные перемещения, то это перемещение составит 150 мм. Если учесть, что наиболее массивное оборудование расположено наверху, то получится солидный дополнительный момент. Учитываете момент- получаете дополнительный эксцентриситет. Alle в каком то топике очень хорошо все это разъяснил.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2006, 23:00
#16
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


VB
Цитата:
Да, и еще. Компании, проектирующие и строящие башни, борятся за каждый килограмм веса и придумывают новые способы облегчить конструкцию и сократить время сборки. Отсюда и элементы из уголков, а не из труб - удобнее соединять, экономия на фасонках.
Полностью согласен, если это у тебя левак, то могут легко кинуть.
Ну завышенны сечения у тебя больно, скажут. Или фундаменты, то, это вообще полный "прикол" в ихнем понимании, не чета нашим добротным под здания, это я к расчету по второму предельному состоянию. 8)
__________________
ICQ 190-123-330
OlegM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2006, 15:37
#17
Andy_BV

кж км
 
Регистрация: 22.08.2006
Kazahstan
Сообщений: 18


При расчет на скаде принят признак системы 4 (пространственная ферма), при этом принят тип конечного элемента 4 (шарнирный стержень пространственной фермы), в другом варианте расчета КЭ-10.

В обеих случаях система геометрически изменяемая.
Попробовали признак системы 5, КЭ-10, тогда проходит расчет, где правда отсутствуют шарниры.
Как Вы считаете Уважаемые коллеги.
Andy_BV вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 11:31
#18
nicu


 
Регистрация: 17.07.2006
Сообщений: 14


Чтобы небыла геометрически изменяемая система, нужно добавить в каждом ярусе дополнительные распорки по диагонали или признак системы 5, пояс КЭ-5, остальные можно КЭ-4.
Удачи :!:
nicu вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 11:55
#19
МВ


 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 314


А может не стоит изобретать изобретенное, по стране столько ретрансляторов построено, где-то наверняка осела документация.
И чует мое сердце уголки здесь явно не потянут.
МВ вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 12:32
#20
GraD


 
Регистрация: 26.10.2006
ГлавПроект
Сообщений: 3
<phrase 1=


Короче делай так:
1.Сначала разбиваешь башню на участки для того что бы определить коэффициент распределния ветровой нагрузки К. Кторый принимается по таблице СНиП.
2. Определяешь по формуле коэфиициент Рейнольдса. Re
3. По графику ищешь Схi. Аэродинамический коэфиициент для отделно взятого элемента.
4. Находишь площадь отдельно взятого элемента в участке. Аi
5. Умножаешь Ai на Cx на К.
6. Находишь площадь контура Ак.
7. Потом аэродинмаческий кофицент для участка по формуле Cx=(Σ(Cxi x Ai))/Ak
8. Находишь коэфиициент заполнения для участка φ=ΣAi/Ak.
9. Учитываешь коэффициент повотряемости ζ
10. Потом аэродинамический коэффициент с учетом коэффициентв повторяемости по формуле Сt=Cx(1+ζ)K1.
11. И только потом силу которая появляется от ветра Pw=Wo x Kz x γf x Ct x Ak.

Потом.

1. Строишь башню например в Лире.
2. Прикладываешшь нагрузку по участкам. (Собственный вес, статический ветер для пульсации, динамическую составляющу - она будет равна, как сказано уже выше, собственному весу башни приложенную по направлению с ветром, нагрузку от оборудования)
3. Что бы посчитать нагрузку на ребро для 4-х гранной надо ветровую нагрузку умножить на 1.3. И повернуть башню на 45 градусов.
И в принципе ВСЕ.

[/i]
GraD вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет башни

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск