| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Разгрузочная площадка в подпорной стенке

Разгрузочная площадка в подпорной стенке

Результаты опроса: Нужна ли разгрузочная площадка
не знаю 1 16.67%
не нужна 3 50.00%
нужна 1 16.67%
нужна, но слишком большой перерасход бетона 1 16.67%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2008, 10:05 #1
Разгрузочная площадка в подпорной стенке
ivan.solo
 
инженер по конструкциям
 
Москва
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 110

Здравствуйте. Не понимаю как работает разгрузочная площадка в подпорной стенке. В чем выгода? Смотрите прилогаемый рисунок.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разгрузочная площадка.JPG
Просмотров: 438
Размер:	13.4 Кб
ID:	6393  

Просмотров: 6733
 
Непрочитано 14.05.2008, 10:57
#2
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


От того и разгрузочная, что разгружает (уменьшает) момент в нижнем сечении и уменьшает горизонтальные перемещения верхней точки стенки. Посчитайте простенькую схему с площадкой и без нее, приложите условные силы и посмотрите эффект, сразу будет понятно.
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 17:42
#3
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


но я нигде не видел что бы эту площадку разгрузки делали
ivan.solo вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 21:13
#4
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


В уголковой ПС тоже не видел... к тому же такая малюсенькая площадка особой выгоды не даст.
Вообще давным давно было разработано не мало решений подпорных стенок с разгружающими плитами (в основном узел опирания плиты на стенку - шарнирный, это обусловлено устройством засыпки).
Выгода в моменте в стенке ощутимая может получаться, но выгода в экономии материалов скорее всего сойдёт на нет из-за лишних затрат на разгружающую плиту + усложнение производства работ
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 23:47
#5
dimarez


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 112


Ecti на работе книга в которой имеется глава с подпорными стенами, так автор обьясняет что это ошибочное мнение переписывается уже много лет из одной книжки в другую. Обьясняет просто: то давление что снимается под площадкой равняется примерно давлению что передается на стенку через лобовую часть (торец) площадки. Хотите верьте, нет так проверьте.
У меня вопрос попутный : считаю подпорную стенку из буронабивных свай для склона с уклоном в 45градусов (да еще сейсмика). В пособие по проектированию откос сзади ограничивается углом внутреннего трения (у меня 19*).
Как мне правильно определить давление грунта на стенку, если угол больше?
Буду признателен за любую подсказку, в том числе литературы в эл. виде.
dimarez вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2008, 00:11
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от dimarez Посмотреть сообщение
Ecti на работе книга в которой имеется глава с подпорными стенами, так автор обьясняет что это ошибочное мнение переписывается уже много лет из одной книжки в другую. Обьясняет просто: то давление что снимается под площадкой равняется примерно давлению что передается на стенку через лобовую часть (торец) площадки. Хотите верьте, нет так проверьте.
- Заявление на уровне ОБС (одна бабка сказала)
Во-первых, то что вы говорите ерунда. И если в одной книжке так написано - то почему вы верите ей, а не 101-ой книжке где написано наоборот?!
К тому же через торец площадки не может передаться активное давление грунта даже близкое к тому, которое "сняли"!!! Это чушь! Тут и проверять нечего!
Если для вас это не очевидно - завтра нарисую картинку
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2008, 00:43
#7
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Боюсь уже вносить мнения от своего имени (может аватар или ник поменять?).
Данное решение никак и ни на что не повлияет. Даже на осмотр котлована вышележащими структурами. В некоторых источниках это прямо называется "Смотровой балкон".
Это относится в основном к резервуарам и гидротехническим сооружениям.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2008, 01:57
#8
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


stoper, вот если это именно технологический проход скажем вдоль стенки камеры шлюза - тогда действительно, то что вы нарисовали является элементом конструктивным, и на работу стенки не сказывается. И соотношение размеров в принципе похожее!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2008, 00:19
#9
dimarez


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 112


"Строительные конструкции" - под ред. А.М.Овечкина и Р.Л. Маиляна,стр.251. - больше ни в одной книжке ни слово.
dimarez вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2008, 01:15
#10
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
stoper, вот если это именно технологический проход скажем вдоль стенки камеры шлюза - тогда действительно, то что вы нарисовали является элементом конструктивным, и на работу стенки не сказывается. И соотношение размеров в принципе похожее!
Рад, что мы начинаем находить взаимопонимание
С одни лишь НО - рисунок не мой и тема не моя.
Такой подход может быть использован и в накопительных резервуарах цилиндрической формы. Но технологически проще сделать стальной балкон.
Если задуматься об уменьшении момента, тогда надо это делать вверху стенки и в другую сторону.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2008, 01:52
#11
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Рад, что мы начинаем находить взаимопонимание
С одни лишь НО - рисунок не мой и тема не моя.
Такой подход может быть использован и в накопительных резервуарах цилиндрической формы. Но технологически проще сделать стальной балкон.
Если задуматься об уменьшении момента, тогда надо это делать вверху стенки и в другую сторону.
Про тему и рисунок это бес попутал
А про уменьшение момента - не так оно делается. Разгрузочная плита ставится в толще грунта. вес лежащего на плите грунта одновременно работает как удерживающая от опрокидывания стенк сила, но при этом не даёт горизонтальной силы на ту часть стенки которая ниже разгрузочной плиты. Тем самым значительно уменьшается боковое давление грунта на стенку в нижней её части
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2008, 10:50
#12
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


я ничего не понял - вас послушать - то Барон Менхаузен может себя за волосы с конем из болота вытащить. Если есть сила - некуда она не девается - что за фантазии. Итак - разгрузочная площадка ДОБАВЛЯЕТ МОМЕНТ в противоположную от опракидывания сторону - вот и все. Почему никто никогда не использует эту разгрузочную площадку - не понимаю. Значит она плохая! Фу!
ivan.solo вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 15:17
#13
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Господа! Повторюсь, т.к. к сожалению никто не ответил
Как определяется давление на подпорную стенку, если уклон грунта за стенкой больше угла внутреннего трения Фи (грунт глинистый). В пособии по ПС Коэф-т давления (лямбда) больше Фи не может быть (см формулу).
Рассуждаю так: если в глинистом грунте при высоте откоса до 5 м можно делать угол откоса 45 градусов, то почему нельзя делать такой же откос за стенкой?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 15:43
#14
DimasVP

гидротехника
 
Регистрация: 07.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 12


Я бы рассматривал тогда только грунт за подпорной стенкой, а а все что сверху учел бы треугольной эпюрой. По построению эпюр давлений подробно даны формулы в ВСН 3/80 - инструкция по проектирования морских причальных сооружений.
А значения параметров грунтов можно взять в пособии к СНИП 2.09.03-85 Проектирование подпорных стен и стен подвалов. Надо понять чем засыпать - сцепление это хорошо, но у грунта засыпки оно будет минимальным, как ни уплотняй.
DimasVP вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 16:00
#15
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Господа! Повторюсь, т.к. к сожалению никто не ответил
Как определяется давление на подпорную стенку, если уклон грунта за стенкой больше угла внутреннего трения Фи (грунт глинистый). В пособии по ПС Коэф-т давления (лямбда) больше Фи не может быть (см формулу).
Рассуждаю так: если в глинистом грунте при высоте откоса до 5 м можно делать угол откоса 45 градусов, то почему нельзя делать такой же откос за стенкой?
Чтобы грунт обратной засыпки обладал сцеплением при "спланированном" откосе 45 градусов - его нужно как-то "уплотнить" до природного состояния, не так ли? А как это сделать? Катками откосы круче 20% не укатываются. Да и вообще что это за выдумка такая - использовать глинистый грунт (ПУЧИНИСТЫЙ) для обратной засыпки?! - чтобы стенку зимой морозом давить начало?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 16:21
#16
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Серега и DimasVP!
Проектируется ограждение котлована. Здание на косогоре и получается, что за стенкой - грунт в ненарушенном состояни.
И все-таки, по сути вопроса есть мысли? :-)

Последний раз редактировалось Romka, 07.06.2009 в 16:41.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 17:00
#17
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Если так - считай как говорит DimasVP, до отметки верха шпунтовой стенки - всё понятно, а то что выше (косогор) - задавай в виде вертикальной нагрузки на территорию по треугольной эпюре.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2009, 17:38
#18
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Серега и DimasVP!
Думаю, что ваши предложения рациональны. Спасибо за участие.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2009, 10:03
#19
DimasVP

гидротехника
 
Регистрация: 07.06.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 12


Да, обязательно гидрогеологию посмотреть надо, чтобы не перекрыть грунтовые воды - а то все намокнет, и указанного геологами сцепления не будет. А про пучение - когда строить, но тоже не надо забывать.
DimasVP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Разгрузочная площадка в подпорной стенке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто знает как расчитывать контрфорсы в подпорной стенке? mari-i Конструкции зданий и сооружений 22 09.06.2009 19:59
Деф. шов в подпорной стенке Алекс Конструкции зданий и сооружений 17 26.09.2006 08:47