[monolitik]

В иногослойных стенах с относительно большим коэф.теплопроводности и малой паропроницаемостью
наружного слоя по отношению к др. слоям возможно образование конденсата внутри толщи стены.
Например: наружный слой-лицевой кирпич 120мм, внутренний слой ячеистый бетон 400мм, условия эксплуатации- Москва(варианты).
Во избежание этого в ряде рекомендаций предлагается, к примеру, оштукатурить
стену изнутри 30мм слоем цементно-песчаной штукатурки (см. http://www.ac9.narod.ru/gs_brick.gif).
В других источниках предлагается устройство в зоне конденсации вентилируемой воздушной прослойки.
Но реально во многих проектах не делается ни того, ни другого.
ВОПРОС К ЗНАТОКАМ.
Это что? Упование на русский авось, или чем-то обоснованная позиция
(многолетний опыт, исследования, нормативные документы)?
Кто-нибудь думал над этим?

[podkova]

Спасибо за ответ Иваниваныч.
Я понятия не имею о таких расчетах. Есть ли универсальные формулы для расчета?

[иваниваныч]

Сообщение от podkova Есть ли универсальные формулы для расчета?

Есть, конечно, в том же СП 23-101-2004 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ". Только там не одна формула, а несколько, и надо знать климатические параметры Вашего региона, для чего нужен СНиП 23-01-99* "СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ". Все это добро можно в инете найти. В СП есть Приложение Э "Пример расчета сопротивления паропроницанию" - для удобства можно просто в этот текст подставлять Ваши данные и считать. Или, если есть возможность, найти специалиста по строительной физике (теплотехника, архитектора) - он может посчитать. В Вашей конструкции главное - именно этот расчет на возможность конденсации влаги внутри.

[gofra]

Сообщение от иваниваныч Сообщение от podkova Есть ли универсальные формулы для расчета?

т.к. лоджия, значит "точка росы" будет на стеклопакете (сопротивление 5см полистирола больше сопротивления стандартного 2х кам. стеклопакета), перед полистиролом метал (непроницаем) значит расчет на выпадения конденсата в толще ограждения не делаем, расчет на выпадение конденсата на поверхности тоже не делаем

Вам остается расчет на недопустимое накопление конденсата в толще ограждения, для газоблока.
есть такая методичка

[podkova]

Сообщение от иваниваныч Есть, конечно, в том же СП 23-101-2004 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ". Только там не одна формула, а несколько, и надо знать климатические параметры Вашего региона, для чего нужен СНиП 23-01-99* "СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ". Все это добро можно в инете найти. В СП есть Приложение Э "Пример расчета сопротивления паропроницанию" - для удобства можно просто в этот текст подставлять Ваши данные и считать. Или, если есть возможность, найти специалиста по строительной физике (теплотехника, архитектора) - он может посчитать. В Вашей конструкции главное - именно этот расчет на возможность конденсации влаги внутри.

Иваниванович - к сожелению у меня нет знакомых специалистов теплотехников. именно поэтому и пытаюсь на форуме их найти.
Мой регион г. Ростов-на-Дону.
Материалы:
Пенопласт - 5см.
Фольгированная пароизоляция - 2 мм.
Газоблок - 5 см.

Вот такие вводные. Если Вам не трудно, посчитайте пожалуйста - где "тонко"

[Экс]

Сообщение от podkova . Если Вам не трудно, посчитайте пожалуйста - где "тонко"

Когда я начал строить свой дом, мне как то интуитивно не понравились тупые и жадные тетеньки из проектненьких лавочек... Почесав репку, я просто тормознул стройку и пошел учиться на ПГС.
Теперь я понимаю, что это было самое мудрое решение за всю мою жизнь...

В инете ГОРЫ, МОРЕ литературы. Скачайте и посчитайте сами. Это познавательно, увлекательно и охиренно интересно!!! Литературы полно здесь, на этом сайте. Раздел даунлоад, переводится
как загрузка для даунов.

[podkova]

Сообщение от Экс Когда я начал строить свой дом, мне как то интуитивно не понравились тупые и жадные тетеньки из проектненьких лавочек... Почесав репку, я просто тормознул стройку и пошел учиться на ПГС. Теперь я понимаю, что это было самое мудрое решение за всю мою жизнь...

Насколько я знаю курс ПГС - 5 лет. Вы тормознули стройку на 5 лет?

[костя71]

здраствуйте. У меня такая же проблема мокнут стены.Констр.кирпич-пенополистерол-теплый блок.Вы решили эту проблему.спасибо жду ответа

[Бакытгуль]

Здравствуйте, такая проблема
Новый кирпичный дом в эксплуатацию сдан 2015 году. При наступлении осенних холодов пришел капец моим окнам.
1. Сначала начали потеть окна;
2. На подоконниках собирался конденсат;
3. Откосы покрылись плесенью и распространяются усиленно.
Что можно сделать учитывая зимний период времени.?????

[Бармаглотище]

Сообщение от Бакытгуль Здравствуйте, такая проблема Новый кирпичный дом в эксплуатацию сдан 2015 году. При наступлении осенних холодов пришел капец моим окнам. 1. Сначала начали потеть окна; 2. На подоконниках собирался конденсат; 3. Откосы покрылись плесенью и распространяются усиленно. Что можно сделать учитывая зимний период времени.?????

поменять жилье

[juri18]

Сообщение от Бакытгуль 3. Откосы покрылись плесенью и распространяются усиленно. Что можно сделать учитывая зимний период времени.?????

Для начала проверить вытяжку (кухня, ванная, туалет) при закрытых окнах и при окнах на "микропроветровании".
Но скорее всего, откосы придется снимать и пропенивать заново.

[Бакытгуль]

Вытяжка отлично тянет (кухня, ванная, туалет) при закрытых окнах и при окнах на "микропроветровании".
откосы придется снимать и пропенивать заново, это тоже понятно в теплое времени года, а сейчас как мне остановить плесень?

[juri18]

Оконщики и зимой окна ставят.
Подойти в какую-нибудь оконную фирму под видом потенциального заказчика, расспроси про зимнюю технологию...

[Бакытгуль]

ооооооо, они начинают: "А вы проветриваете ммм? а вы точно проветриваете мммм?"
Не знают они ничего, даже про четверть при монтаже не знают
только вы сможете мне помочь !!!

[kobza]

Сообщение от Бакытгуль Новый кирпичный дом в эксплуатацию сдан 2015 году. При наступлении осенних холодов пришел капец моим окнам.

Пройдитесь по соседям. Такая беда только у Вас?

А так, проблемой может быть, что угодно - дешевые и не лучшего качества окна, неправильная установка в проем (расположение по глубине проема), некачественный монтаж...
Из чего стены (трехслойные с утеплителем, а может какой раритет с колодцевой кладкой)?
По фотографиям похоже, что четверти есть. И по логике - окна стоят правильно, в створе с утеплителем...
Возможно придется менять окна (ну или просто переставить имеющиеся), не дожидаясь тепла...

Можно попробовать подать жалобу застройщику, особенно если скооперируетесь с соседями. Многие серьезные, крупные игроки рынка идут на встречу и разбираются с недоделками и после подписания акта приемки-передачи и в досудебном порядке (интернет, сарафанное радио - отрицательные отзывы и скандалы мало кому нужны).

[G-E-K]

Сообщение от Бакытгуль Что можно сделать учитывая зимний период времени.?????

Утеплить наружные откосы, отделку оставить на потом.
Обеспечить вентиляцию (холодно да, но ничего не поделаешь, испражнения жизнедеятельности нужно как то удалять).
Минимизировать влаговыделение, по возможности сушить вещи на улице, после приема ванной/душа протирать сухой тряпкой (заодно это убережет от плесени в ванной) и т.д.

Есть ли отопительный прибор под окном? Если нет, то поставить...

Если не поможет, то глубину посадки окна нужно увеличить, с обязательным утеплением наружных откосов...

[gofra]

Явно окна не правильно установлены по глубине, см гост 30971 или сп50.

[Alebax]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Предварительно изучив схожие темы, решил писать в эту ветку, заранее прошу админов быть снисходительными если я не прав..скорректируйте, может нужно создать новую тему

Ситуация собственно следующая:

Проектируем квартирный дом блокированный (таунхаус)
технология возведения стен..
несущая часть ~300 мм пенополистиролбетон D550-600 монолитный по несъемной опалубке,
в качестве опалубки предполагаем использовать облицовочный кирпич пустотелый снаружи,
внутри плиты ЦСП,
таким образом воздушный зазор отсутствует..
Вопрос собственно в том,чтобы избежать цветения кирпича через 2-3-5 лет..
пробую сделать теплотехнический расчет вот по этим рекомендациям.. https://dwg.ru/dnl/1286 пункт 7 - пример расчет теплотехники
смогу ли я опираясь на расчет расчитывать на избежания этого цветения кирпича..))


далее хотел бы расчитать перекрытия, но для начала вот стены..
Есть ли у кого проф мнение или опыт в данном вопросе..
спасибо

[иваниваныч]

Сообщение от Alebax пробую сделать теплотехнический расчет вот по этим рекомендациям.. https://dwg.ru/dnl/1286 пункт 7 - пример расчет теплотехники

Причем тут цветение кирпича, если он находится снаружи? Даже при неграмотно спроектированной стене увлажняться будет не слой снаружи плоскости конденсации, а слой изнутри. А облицовочный кирпич будет влажным, только если он в воде постоянно находится, и эта вода с внешней стороны. Вам надо пользоваться не непонятными рекомендациями, а нормативными документами. В частности, СП 23-101-2004, по методике которого и проводятся расчеты на паропроницание. В конце концов, можно и онлайн-калькулятор использовать, их сейчас много.

[Alebax]

Где-то здесь видел что пустотный кирпич в кладке не желательно использовать..может дело было в нем..? ( про цветение, опыт строителя, с которым строим)
онлайн калькуль..не одобряет задуманную конструкцию стены..
все же пересчитаю по СП конечно..

[иваниваныч]

Сообщение от Alebax онлайн калькуль..не одобряет задуманную конструкцию стены..

Он не одобряет только в части сопротивления теплопередаче, а по паропроницанию (из-за нарушения которого только и возможно увлажнение стены) все нормально у Вас. Что и следовало ожидать. Вам нужно добавить утеплителя - увеличить толщину полистиролбетона, либо добавить более эффективный утеплитель. И заново просчитать паропроницание.

Сообщение от Alebax Где-то здесь видел что пустотный кирпич в кладке не желательно использовать..может дело было в нем..?

Пустотный кирпич нельзя только для цоколей и конструкций, контактирующих с водой, использовать. Сейчас почти весь облицовочный кирпич пустотный, все используют - и все нормально.
Offtop: Строителей можно слушать только, если больше некого, и с большой поправкой на ветер. Возможно, под "цветением" кирпича понимается появление на нем белых высолов, но это связано не с увлажнением, а с нарушением технологии производства кирпича