|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 28
|
Очень интересно прочесть все коментарий и доводи! Єсли брать меня лично то я армирую ступени всегда. Но поскольку вопрос стоит принципиально я поискал в литературе которая у меня есть и вот што нашол:
рис. 2.89-Опалубка и армирование типового лестничного узла здания, на странице 165 "Армирования елементов монолитных ж/б зданий. Пособие по проектированию" Москва 2008 |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Если речь идет о сколах ступеней, то стоит обратить внимание на лестничные марши различных учреждений и контор, в зданиях где нет лифтов или грузоподъемность их мала. Так вот в таких зданиях ступени сплошь и рядом со сколами - сейфы таскают, различную тяжелую мебель и т.п.
Offtop: Сам лично учась в училище участвовал в переезде какого то подразделения в другой корпус - при мне край ступени откололи когда сейф выскользнул из рук одного из солдатиков. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
ЛИС, а что армирование ступеньки спасет угол от скола сейфом? Для этого делают уголок. А вообще если лестница отделана плиткой то в первую очередь будет повреждена эта плитка, а уж ее заменить не проблема.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Бессмысленный разговор. Приведите хоть один пример где у монолитной лестницы без армирования ступеней эта самая ступенька откололась. Причем бетон не ниже B15. И скол не кончика, а серьезный дефект.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Я полностью поддерживаю мнение Regby. Единственные толковые слова близкие к реальности. Именно к реальности, потому как строители очень не любят это армирование ступенек. Руководство к Еврокоду очень кстати, есть также серии на сборные Лестничные марши и там тоже по-моему нет контурного армирования ступеней (Серия 1.151.1-7 в1). Кто-то говорил про усадочные трещины...та фиг с ними, всё равно как правило лестницу отделывают плиткой и их никак не видно.
Я считаю, что армирование ступенек - это утяжеление и усложнение процесса изготовления лестницы, его делать нет необходимости (за исключением консольной заделки лестницы в стену сбоку). Если бы я был прорабом или бригадиром, я бы пришёл к проектировщику с теми документами, которые здесь упоминались, и пусть он мне доказал бы необходимость постановки этих "необходимых" арматурных деталей. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Лет этой лестнице много - больше 40 Offtop: мы в своих проектах армируем именно так ступени http://***********/F/s49.***********/i...2345c.jpg.html с тех пор как начали вообще монолитом заниматься. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
ЛИС, вот именно что сборные. Насколько помню серию они "свисают" над ступенькой. В той же серии помню они армируются сеткой.
И вовсе не обязательно такие ступени заменять, достаточно сколоть это проступи (которые к слову больше не выпускают ни на одном рядом расположенном с нами заводом - говорят опалубки нет...) [IMG]http://s50.***********/i129/1009/01/a555892a833dt.jpg[/IMG]
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
на счет свисают - специально не показал те ступени где сколы просто таких свисающих частей. показал дефекты которые развиты на всю ступень(обрати внимание на трещину поперек всей ступени). Ступени эти не по сериям сделаны - арматуры нет вообще. это именно бетонные ступени. Посмотри в старых справочниках (1946 -1949 год)- они там показаны и расписаны хорошо. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95
|
Чтож я такой ленивый то.
Не люблю форумы. Но отпишусь поскольку сам косвенно являлся реаниматором этой темы. У меня сейчас 2 авторских надзора так вот в одном из них проектировщиком был я и заармировал ступени 4ВР1 и второй сторонний объект с неармированными ступенями. строят оба объекта китайцы так вот в процессе строительства неармированную лестницу очень серьёзно повредили. вы спросите чем? Роняли кирпичи, стойки от опалубки и ещё всякую строительную хрень. на востановление этой лестницы уйдёт больше и денег и времени чем на армированую которая кстати с гордостью вынесла все испытания. Что ещё? ах да по поводу фразы "ухаживайте нормально за бетоном" я проектировщик и за частую заказчик ещё не знает кто будет строить этот объект и я не знаю что они запихнут в лестницу. у нас лично строители считают себя самыми умными и думают что лестница это так себе неответственная конструкция за бетоном не ухаживают и марку бетона могут самостоятельно понизить. А вот ещё одно наблюдение это уже из того дома в который я заеду через неделю (если лифты включат) так вот там лестница была защищена плиткой. но когда жильцы делали ремонт и заезжали то есть заносили мебель и др. от многих ступенек вместе с плиткой откололась часть самой ступени. Мы живём и проектируем в такой стране где мало качественных проектировщиков, строителей, строительных материалов и нет культуры эксплуатации зданий. а вы хотите проектировать по еврокоду. сначала съездите на их стройку и сравните со своей.
__________________
Так часто бывает:) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Пожалуй, присоединюсь к п. 96.
Сам терпеть не могу заниматься лестницами\входами, но когда делаю - закладываю армирование. Без вариантов.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
сейчас делаю монолитные лестницы, всю тему не читал, может уже были такие варианты.
ps лестницы со старых проектов, обозначение арматуры по старому, пока что делаю модель) добавил позже. Да, действительно, один из вариантов похож на предложенный Regby. Последний раз редактировалось Chardash, 22.06.2012 в 00:36. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: мои 5 копеек, что монолитных лестниц быть не должно. либо сборные марши, либо сборные ступени по косоурам (или монолитной плите, если очень хочется)
|
|||