| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Бетонная подготовка.

Бетонная подготовка.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2011, 17:27 #1
Бетонная подготовка.
Дмитрий_СПб
 
зам.директора
 
Санкт - Петербург
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 84

Бетонная подготовка под плиту по сваям в объеме 1800 м2 толщиной 100 мм., требование Заказчика заливать только за один раз, за один раз не совсем удобно. Как аргументированно убедить заказчика в том, что в холодных швах в бетонной подготовке нет ничего страшного?
Просмотров: 31353
 
Непрочитано 19.05.2011, 17:37
#2
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 474
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


У вас подготовка не армированная ? Покажите ему тесты на уплотнение грунта и объясните,что подготовка никакой несущей способности не имеет, это чисто технологическое решение.
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 17:39
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


А чем заказчик обосновывает своё требование? Подготовка - не несущая конструкция - и выполняется только для удобства и технологичности производства остальных работ. Так что заливать её можно хоть за 10 раз - тут ничего страшного нет.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 17:45
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от zinger Посмотреть сообщение
чисто технологическое решение.
Не совсем так. Подготовка вроде уменьшает защитный слой верхнего бетона.
Таким образом и трещин в ней, по идее, не должно быть.

Но думаю что
Цитата:
Сообщение от Дмитрий_СПб Посмотреть сообщение
в холодных швах в бетонной подготовке нет ничего страшного
Требований тут нет, думаю никак не убедишь...

Если только технологические регламенты какие-нибудь раздобудете с описанием этого дела в вашу пользу...
На худой конец ТТК на схожую по размерам подготовку...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2011, 17:52
#5
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Вообщето подготовку надо по картам делить. Потрескается нафик

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На худой конец ТТК на схожую по размерам подготовку...
Тут должно быть. Еще можно сниповские требования к усадочным швам)
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2011, 12:32
#6
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,125
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Вообщето подготовку надо по картам делить. Потрескается нафик
С затиркой поверхности шлифмашиной
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2011, 23:20
#7
б@кены4


 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от @LEXx Посмотреть сообщение
С затиркой поверхности шлифмашиной
Это какой-такой машинкой? там же везде свайные оголовки торчат, назначение бетонной подготовки, в том что: 1. не пустить цементное молоко в грунт, 2. для правильной установки (в проектное положение) армирования последующего ростверка, 3. для удобного монтажа опалубочных систем (без зазоров снизу) и возможности их надежной фиксации снизу (колышками и т.д.), а также для возможности устройство всяких видов оклеечной гидроизоляции.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подготовка вроде уменьшает защитный слой верхнего бетона.
Никоим образом бетонная подготовка не уменьшает защитный слой - никого отношения к этому не имеет (защитный слой - это слой бетона защищающий арматуру в конструкции),

ЗЫ: а что такое - верхний бетон )))) прости конечно, это термин такой есть?

Ааа вот ещё посоветую: не разделывайте оголовки свай пока не зальете бетонную подготовку, крайне не удобно (из практики)
б@кены4 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2011, 23:24
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от б@кены4 Посмотреть сообщение
Никоим образом бетонная подготовка не уменьшает защитный слой
Ну мне лень копаться в СП "Ж. б. конструкции без предварительного напряжения"
Вроде бы там есть таблица защитных слоёв, в ней размеры зависят в том числе от наличия бетонной подготовки. Но могу наврать. Но вроде зависят...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2011, 23:59
#9
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну мне лень копаться в СП "Ж. б. конструкции без предварительного напряжения"
Вроде бы там есть таблица защитных слоёв, в ней размеры зависят в том числе от наличия бетонной подготовки. Но могу наврать. Но вроде зависят...
зависят, не наврал
-Монолитные фундаменты:
при наличии бетонной подготовки 35мм
при отсутствии бетонной подготовки 70мм
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 00:18
#10
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Дмитрий_СПб, а почему неудобно?
Пускай заливают. На то она и подгтовка, чтоб подготовить конструкцию.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 00:58
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Не вижу надобности заливать подготовку за один раз. Как удобно пусть так и заливают. Бетонная подготовка после приложения проектных (или даже меньших) нагрузок сразу трещит, не говоря уже об усадочных трещинах, которые возникнут даже до установки арматуры фундамента. В вашем случае советую пойти по пути наибольшего удобства производства работ и наименьших затрат. Если оба условия совпадают, то хорошо. Если даже этот момент не убедит заказчика, то делайте как он скажет = он оплачивает "банкет"!
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 14:55
#12
б@кены4


 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
зависят, не наврал
-Монолитные фундаменты:
при наличии бетонной подготовки 35мм
при отсутствии бетонной подготовки 70мм
НЕ спорю, раз написанно то значит так оно и есть, (видимо здесь между строк говорится о том что если у тебя нет бетонной подготовки, то как ты этот защитный слой толщиной в 35 мм. корректно выдержишь и раз ты намереваешься лить бетон по щеб.подготовке то будь добр фигачь 70мм. - чуть ли кирпич засунул под каркас и все в ажуре) и просто в теме говорилось о заливке этой подготовке в один раз или захватками... так что считаю хоть по 1 м2 заливай, хоть разом разницы нет., а вообще 1800 это не так и много, если рабочей силы хватает, подъезды для миксеров по периметру есть, краны с бункерами(туфлями) наготове, отметки по оголовкам свай дал и вперед. - делов то раз-два и всё...
б@кены4 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 18:55
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Бетонная подготовка после приложения проектных (или даже меньших) нагрузок сразу трещит
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
об усадочных трещинах, которые возникнут даже до установки арматуры фундамента


После всего сказанного склоняюсь к картам в данном случае. Скажем 3-4 м х 20-30 м...

А заказчику можно доказать что без карт будет усадка и трещины в подготовке. Т. е. карты в любом случае => какая разница как их заливать если они отдельно друг от друга.

В принципе можно их даже в шахматном порядке залить, тогда и доски-края карт можно отбить и заливать бетон к бетону...
Правда тут не знаю, можно ли так... Не вижу почему нельзя...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 18:59
#14
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А заказчику можно доказать что без карт будет усадка и трещины в подготовке.
Поясните мне как это отобразится на несущей способности конструкции???
Усдка - ну если равномерная, то да (пускай заливают с учетм этого), а не равномерная как может быть?
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 19:23
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: На несущей сразу никак, а вот потом может быть вода потечёт куда-нибудь резко...
Или агрессивной станет...
За 10 лет проест бетон и давай арматуру кушать.
А потом здание хряк...
Придёт прокурор и спросит почему арматуру разъело ? Где защитный слой ? Почему строители сделали подготовку с трещинами ?


Да спорный это вопрос. Согласен. Требований на подготовку я пока не встречал, но я очень начинающий. Детально не искал, а случайно не попадались...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 20:09
#16
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Бетонная подготовка принимается как правило из бетона низкой марки. так что заливать за 1 раз не выгодно в первую очередь заказчику. Если же заказчик настаивает на своем то дайте защитный слой побольше (80-100 мм) и всё.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 20:36
#17
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
За 10 лет проест бетон и давай арматуру кушать.
А потом здание хряк...
Т.е. снизу проест, а по бокам кушать не будет?
Offtop: Как мне пояснял мой главспец - бетонная подготовка нужна только для того, чтоб защитный слой оформить правильный (контролируемый), без нее - не угадаешь, поэтому и делают больше.

dallaev, зачем больше защитный слой?
Цитата:
3.4. Толщина защитного слоя бетона аб для стержневой арматуры (кроме арматуры подошвы фундаментов, а также подколонников, армируемых по п. 3.32 настоящего Руководства), как правило, должна быть не более 50 мм. В защитном слое толщиной более 50 мм растянутой зоны сечения следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток, площадь сечения продольной арматуры которых должна быть не менее 0,1Fa, а шаг поперечной арматуры должен быть не более 400 мм и не должен превышать высоты сечения элемента (здесь Fa - площадь сечения продольной растянутой арматуры, имеющей защитный слой бетона толщиной более 50 мм и установленной у одной грани элемента).
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 09:49
#18
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


А как залить за один прием 1800 кубов? Рабочие ж умрут там
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 09:54
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Т.е. снизу проест, а по бокам кушать не будет?
Ну вообще по бокам делают гидроизоляцию...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2011, 10:17
#20
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Сазоныч, если у вас 3 узбека то умрут, а если человек 10-20 то проблем нет можно и больше.
Lorens вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Бетонная подготовка.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонная или щебеночная подготовка? goncha Железобетонные конструкции 93 14.09.2017 16:34
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? Алекс Железобетонные конструкции 31 11.07.2014 11:31
Бетонная подготовка Glorius Железобетонные конструкции 88 05.08.2013 11:59
Щебеночная и бетонная подготовка в ПК Мономах Василий Василий Мономах 6 20.04.2010 18:49