[gdenisn]

Доброго времени суток.
Поступило предложение разработать документацию на частный дом из полистиролбетонных блоков.
и всё бы ничего, но блоки не простые. Offtop: а золотые ))))
у заказчика есть возможность отливать эти блоки на собственном производстве, поэтому размеры этих блоков интересуют по-больше

показали первый вариант выполнения здания.
несущие стены выполнены из блоков размерами h=(от 1м) l=(от 1м) t=400мм.(см. вложение)

очень сильно усомнился в работоспособности этих стен.

поясню.
взять те же стены, из того же полистиролбетона, только блоки сделать высотой 600мм и длиной 1.2м (как ФБС) и преспокойно их перевязывать на 600 мм. стенки будут жестче, чем вариант во вложении

заказчик давит на простоту монтажа при крупных блоках и скорости этого монтажа и не видит проблем делать их такими большими.
чисто интуитивно я сильно сомневаюсь в правильной и нормальной работе таких стен. чем подтвердить свои догадки не знаю...
кто подскажет:
- максимальные/минимальные размеры блоков при строительстве зданий из крупноблочных камней?
- минимальные перевязки блоков (помнится от 0.4h до 1h)
- на какие нормативные документы ссылаться?

[nikx]

ну если посмотреть ГОСТ 19010—82 "Блоки стеновые бетонные и железобетонные для зданий. Общие технические условия", то в принципе размер заказчика может и пройти. Но только при условиях соблюдения прочности бетона (подробнее см. ГОСТ 19010—82).
Блочные дома многоэтажные ведь стоят главное сделать с умом.
Ну а чтобы еще проще было дом монтировать было - предложите заказчику сделать его панельным. И Вам спокойнее будет и заказчику время на монтаж сократите.

[Axe-d]

Думаю, не все так плохо. Поизучайте материалы про крупноблочное строительство в СССР в 50-60-е годы, может что полезного подчерпнете.

Ну и насколько я понял, традиционные размеры легкобетонных блоков (600х300х200 или около того) и вообще всех штучных изделий для кладки связаны прежде всего с комфортной для каменщика массой.

[gdenisn]

Сообщение от nikx Блочные дома многоэтажные ведь стоят

меня смущает малое количество перевязок и как следствие меньшая жесткость.
насчет перевязок ничего не уточните? (минимальная перевязка, при каких условиях и прочее)
и главный вопрос, как считать такие стены? по СНиП II-22-81* (Кам. и Армокам. к-ии)?

Сообщение от Axe-d крупноблочное строительство в СССР в 50-60-е годы

можно ссылку? поиск дает реформы 50-60 годов))

[nikx]

Сообщение от gdenisn асчет перевязок ничего не уточните? (минимальная перевязка, при каких условиях и прочее) и главный вопрос, как считать такие стены? по СНиП II-22-81* (Кам. и Армокам. к-ии)?

Сообщение от gdenisn можно ссылку? поиск дает реформы 50-60 годов))

ну поиск в google Вам поможет. Например, вот что выходит сразу:

http://gr-stroyka.ru/index.php?optio...44-28&Itemid=3
http://seysmika.ru/load/tipovye_seri...anija/3-1-0-66
http://produces.ru/montazh-sten-zdan....html#more-122

Чтобы проанализировать опыт эксплуатации таких зданий читайте
http://norm-load.ru/SNiP/Data1/11/11287/index.htm

А еще лучше искать конечно книги по крупноблочному строительству. это надежнее

[Tyhig]

Да, да. Проблема именно в массе камня/кирпича. Всё время пытаются сделать кирпич объёмней, всегда натыкаются на снижение производительности каменщиков и переходят к обычному кирпичу.
Тяжеленные блоки !не быстрее! укладывать вручную. То есть до какого-то момента может и быстрее, а после него уже медленнее.

50 кг на человека - миф, или скорее максимум. Рабочий не сможет таскать 50 кг каждую минуту.
Есть в СанПиНах группы тяжести работы... В кг и минутах.
Там и 15 кг если всё время таскать не самая лёгкая работа.

Кстати при обосновании размеров блоков можете воспользоваться этим СанПиНом. Не помню номер и название только.
Обоснование, конечно, будет только на пальцах, но лучше чем ничего.

Если блок больше 10 кг и 300х400х400 мм, то его уже вдвоём надо укладывать. А это "Коэффициент совмещения движений к производительности" = 0,7...0,9.
А чуть больше и механизированно надо укладывать будет...

[gdenisn]

Сообщение от Tyhig А чуть больше и механизированно надо укладывать будет...

само собой будет механизированно.

у меня еще такой вопрос.
плиты перекрытия будут тоже из полистиролбетона !! толщиной 400мм. опираться на стены будут так, что торцы плит будут заподлицо с фасадом здания.
дополнительного утепления делаться не будет. подскажите, как кто считает, как опирать эти плиты на стены? просто на слой клея, как и стеновые блоки опираются друг на друга?
или делать ЦП выравнивающий слой? но в таком случае промерзать этот слой будет, что само собой нежелательно...

[nikx]

Ну если делать по конструктивной схеме крупноблочных зданий (когда под плитами блоки-перемычки), то думаю не понадобиться.
А если все собирается с блоков одного типоразмера - то скорее всего надо будет.

[gdenisn]

Сообщение от nikx Ну если делать по конструктивной схеме крупноблочных зданий (когда под плитами блоки-перемычки), то думаю не понадобиться. А если все собирается с блоков одного типоразмера - то скорее всего надо будет.

- в чем разница? Offtop: понимаю, вопрос очень обширный, наверняка, но если можно в двух словах
зачем вообще нужен этот ЦП раствор? в моем понимании, в кирпичных зданиях, он делается для выравнивания опорной поверхности и для равномерной передачи нагрузки на стену.
блоки полистиролбетона сами по себе делаются с достаточной точностью геометрических размеров. то есть выравнивать там ничего не надо будет.

- а если верхние блоки связать друг с другом арматурными П-образными скобами - это будет поясом пблоков-перемычек?

[Tyhig]

Так и кирпичи делаются по точным размерам. При укладке блоки будут лежать криво, плиты на них просто так будет не положить.

[gdenisn]

эх... то есть заподлицо плиты положить не получится...? (т.к. этот ЦП раствор будет промерзать без доп. утепления)

[maxara]

Сообщение от gdenisn документацию на частный дом из полистиролбетонных блоков.

лажа, если он себе, то хотябы пено-газобетон/керакам - отговаривай, чувак как осознает, так всю жизнь будет благодарен

Сообщение от gdenisn Вложения

идея красивая, но только если лить из пено-газобетона, и с сетками

Сообщение от gdenisn как опирать эти плиты на стены? просто на слой клея, как и стеновые блоки опираются друг на друга?

Aeroc - вроде это самое легкое из газов, на офсайте полно узлов - стремных, но весьма неплохих

Сообщение от gdenisn то есть заподлицо плиты положить не получится...?

ниразу пенобетон не делал ? тогда ищи того кто, и не один раз...

[nikx]

Сообщение от maxara лажа, если он себе, то хотябы пено-газобетон

а почему это газобетон стал лучше пенополистирола? У газобетона водопоглощение больше из-за чего страдают его эксплуатационные характеристики.
Видел рекламу (не помню где такое делали) - ставили домики частные из пенополистирола. причем быстро. Сам лично пенополистирольные блоки держал в руках. На прессе не испытывал, но прочность у него была явно повыше, чем у газобетона.

Сообщение от gdenisn в моем понимании, в кирпичных зданиях, он делается для выравнивания опорной поверхности и для равномерной передачи нагрузки на стену.

Правильно понимаете. только если делать по технологии блочных домов, когда блоки ставятся в два ряда (второй ряд - длинные блоки-перемычки) думаю можно обойтись и без цп. Так как блоки перемычки достаточно длинные. Но здесь еще должны быть очень высоки требования к геометрии как самих блоков, так и фундамента и пр. элементов. иначе ц/п раствор

Раз у Вас будет механизация - делайте панели Это будет лучший вариант

[maxara]

Сообщение от nikx Видел рекламу (не помню где такое делали) - ставили домики частные из пенополистирола. причем быстро

этот критерий определяющий в ветке проектировщиков ?

Сообщение от nikx газобетона водопоглощение больше из-за чего страдают его эксплуатационные характеристики.

ги цоколя надо делать пленками, многослойно, а не цементиком внатяг...

Сообщение от nikx Раз у Вас будет механизация - делайте панели

-1, на стройку срочно, практиковатся надзором или практикантом...

[nikx]

Сообщение от maxara этот критерий определяющий в ветке проектировщиков ?

Это направление где искать. Кстати, в той рекламе дом из панелек двое здоровых мужчин собирали.

Сообщение от maxara ги цоколя надо делать пленками, многослойно, а не цементиком внатяг...

типа газобетон без г.и. прокладывать будете? Если водопоглощение у пенополистирола меньше, это не означает, что гидроизоляции не будет!

Сообщение от maxara -1, на стройку срочно, практиковатся надзором или практикантом...

Интересное замечание! Обоснуйте, а то посыл без оснований затруднителен...

[gdenisn]

спасибо всем!

[maxara]

Сообщение от nikx Интересное замечание! Обоснуйте, а то посыл без оснований затруднителен...

распросить кладочников по удобству работы керакам/газобетон - много нареканий по форме и подгонке керакама и формовых пенобетонов - все что достают из формы сырыми, дико кривым будет

газобетон режут пилами, только поэтому норм стыкуется, и можно делать тонкие швы - если они будут резать панели пилами, обязательно после подсыхания, то форма будет выдержана

повторюсь, ихмо крупноблочное для котеджиков это будущее - но только при гарантии качества, и почти бесшовной стыковки...

Сообщение от nikx Если водопоглощение у пенополистирола меньше, это не означает, что гидроизоляции не будет!

не факт народный стереотип, это стяжечка с железнением

[nikx]

Сообщение от maxara распросить кладочников по удобству работы керакам/газобетон - много нареканий по форме и подгонке керакама и формовых пенобетонов - все что достают из формы сырыми, дико кривым будет газобетон режут пилами, только поэтому норм стыкуется, и можно делать тонкие швы - если они будут резать панели пилами, обязательно после подсыхания, то форма будет выдержана повторюсь, ихмо крупноблочное для котеджиков это будущее - но только при гарантии качества, и почти бесшовной стыковки...

Ах, вот Вы о чем! В прошлом (или позапрошлом) году у брата ложили газобетонные блоки. Кривые. Потому что они в три раза дешевле достались, чем ровные. Заманались конечно, на кладку сделали. Так что кривым в целях экономии может быть все
С другой стороны мой дядя делал лет 5 назад кровлю из черепицы. На завод вернул 90% брака из партии. Даже директор приезжал, не верил что у них такая черепица кривая, говорил что все берут и ни разу еще не возвращали Дядя доказал что до норм его черепицы еще далеко. В итоге привезли нормальную.
Так что думаю, что главное контроль на самом заводе (криворуких не допускать, чтобы кривыми блоки не были) и контроль геометрии при приемке.
Кто ложит кладку - пусть и ведет приемку, чтобы потом претензий не было

Сообщение от maxara не факт народный стереотип, это стяжечка с железнением

Народные стереотипы это вечная проблема

[maxara]

Сообщение от nikx Кто ложит кладку - пусть и ведет приемку, чтобы потом претензий не было

тоесть кладочник откажется от работы, и скажет застройщику - пока ровный блок не привезете, мне ваши деньги ненужны класть стену небуду ? )))

это цепочка, начинается с кривой стены и толстого цементного шва, продолжается удорожанием вн.отделки стен, оканчивается рассыпанием недо/пережареного пб блока... )))

Сообщение от nikx что главное контроль на самом заводе

все там есть, но нет готовности терять деньги за брак целой партии...