Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Холодный шов бетонирования

Холодный шов бетонирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2006, 12:49
Холодный шов бетонирования
sys81
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 312

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что такое "Холодный шов бетонирования", чем он опасен, как с ним бороться и т.д. и т.п.. буду рад любой информации!
Просмотров: 85009
 
Непрочитано 26.08.2012, 22:32 Люди как правильно??? и где написано об Обязательном удалении в сетки??
#81
Ramil4eG


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 1


Не надо ничего удалять, НО! Очень часто такая сетка приводит к образованию пустот в месте стыка этапов плиты. Поэтому очень важно, чтобы ячейка сетки позволяла щебню участвовать в её заполнении при бетонировании, ну и, конечно, само заполнение должно быть выполнено качественно (контролировать чтобы человек с вибратором больше уделял внимание таким участкам. Если всё выполнено правильно, то никого выковыривать не стоит. Но вот подготовить поверхность стыка зачисткой от "молочка" желательно конечно.
Ramil4eG вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2012, 13:04
#82
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Всем доброго времени суток! Имеет ли отношение к холодному шву п.8 "в" табл. 24 СНиП "Мосты и трубы" 2.05.03-84*, требующий введения коэф. условий работы бетона mb15=0.5 к Rb,sh при расчете "на скалывание по плоскости сопряжения бетона омоноличивания с бетоном конструкции"?
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2012, 19:41
#83
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток! Имеет ли отношение к холодному шву п.8 "в" табл. 24 СНиП "Мосты и трубы" 2.05.03-84*, требующий введения коэф. условий работы бетона mb15=0.5 к Rb,sh при расчете "на скалывание по плоскости сопряжения бетона омоноличивания с бетоном конструкции"?
Попробую упростить вопрос: как кто учитывает наличие шва бетонирования при расчете конструкций?
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 00:04
#84
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Попробую упростить вопрос: как кто учитывает наличие шва бетонирования при расчете конструкций?
Справочное пособие к СНиП 2.03.01-84 Проектирование железобетонных сборно-монолитных конструкций
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 18:57
#85
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


В п. 2.13 СНиП 3.03.01-87 указано, что рабочие швы в плоских плитах допускается делать в любом месте параллельно меньшей стороне плиты.
Из каких соображений именно меньшей стороне? Просто уменьшить его длину, т.е. рабочий пролет не имеет значение?
Как быть с ситуацией на фото, что делать если форма плиты сложная?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перекрытия.jpg
Просмотров: 509
Размер:	235.4 Кб
ID:	189283  

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 06.06.2017 в 19:09.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 23:01
#86
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
что делать если форма плиты сложная?
1 Разработать ППР.
2 Отправить разработчику проекта на согласование.
Offtop: Что-то смущает на фото, не могу понять что именно
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 23:36
#87
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Offtop: Что-то смущает на фото, не могу понять что именно
Шаг арматуры маленький? Или длина анкеровки? Или то, что дополнительной арматуры нет?))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170605_163114.jpg
Просмотров: 389
Размер:	209.2 Кб
ID:	189290  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170605_163721.jpg
Просмотров: 367
Размер:	418.5 Кб
ID:	189291  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170605_163820.jpg
Просмотров: 358
Размер:	211.9 Кб
ID:	189292  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170605_164215.jpg
Просмотров: 387
Размер:	301.9 Кб
ID:	189293  

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 07.06.2017 в 08:14.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 02:53
#88
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Что-то смущает на фото, не могу понять что именно
Offtop: Я не так себе представлял армирование в районе пирамиды продавливания
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 12:50
#89
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Offtop: Я не так себе представлял армирование в районе пирамиды продавливания
А как он должен выглядеть?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 13:20
#90
Darvit


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 16


а как интересно реализовано надопорное армирование ? только той арматурой которая в этих"крестах" ?
Darvit вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 13:23
#91
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
а как интересно реализовано надопорное армирование ? только той арматурой которая в этих"крестах" ?
Да. Там безригельное перекрытие. Выпуски(вертолеты) в уровне перекрытия.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 13:43
#92
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Да. Там безригельное перекрытие. Выпуски(вертолеты) в уровне перекрытия.
По фото судить занятие так себе. На первый взгляд армирование недостаточное (сомневаюсь что эти хомуты потянут, да и диагональные направления стоит армировать), высота сечения плиты не соответствует пролетам, да и надопорную зону желательно заливать целиком совместно с частью колонны. В вашем случае шов уже идет по грани колонны.


Если интересно, то в ТКП 45-5.03-131-2009 чуть более подробно:

Цитата:
п.4.3.13 Поверхность бетона на границе рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси
с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит
и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности
не менее 1,5 МПа. Рабочие швы, по согласованию с проектной организацией, допускается устраивать
при бетонировании:
— колонн — на отметке верха фундамента, низа балок, верха капителей колонн и отметках ниж-
ней и верхней поверхностей плоских плит (рисунок 1а, б);
— балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами, — ниже отметки нижней по-
верхности плиты и балок, а при наличии в балке вутов — на отметке выше вута и нижней поверхности
балок (рисунок 1в, г);
— плоских многопролетных плит, при опирании на стены, — по стене, а также в любом месте па-
раллельно меньшей стороне плиты или в одной трети пролета от опоры — параллельно большей
стороне плиты (рисунок 2а);
— плоских многопролетных плит, при опирании на колонны, — в любом месте параллельно
меньшей или большей стороне плиты в одной трети пролета от опоры на колонну (рисунок 2б);
— ребристых перекрытий — в направлении, параллельном главным балкам, в одной трети про-
лета балок и плиты от опоры (рисунок 3а);
— ребристых перекрытий — в направлении, параллельном второстепенным балкам, в преде-
лах 1/3–1/4 пролета главной балки и плиты и опоры (рисунок 3б);
— в многоэтажных монолитных каркасных зданиях рабочие швы по монолитным стенам и плитам
перекрытий следует сдвигать по каждому этажу, исключая их расположение в одной вертикальной
плоскости;
— массивов, фундаментов, арок, сводов, резервуаров, бункеров и других сложных инженерных
сооружений и конструкций — в местах, указанных в проектах.
Устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также
горизонтальных швов на верхней отметке стены не допускается.

Последний раз редактировалось Ralk, 07.06.2017 в 13:55. Причина: дополнение
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 14:16
#93
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
высота сечения плиты не соответствует пролетам, да и надопорную зону желательно заливать целиком совместно с частью колонны.
+. Ну еще можно предположить, что учитывая при a/b>=2 расчет плиты идет как опертая на 2 стороны (а не по контуру), то в этом случае шов будет параллельно длинной стороне (при расчете не будет мешать))). Вообще, им (строителям т.е.) надо было сперва-наперво каркас параллельно с перекрытиями поднимать, а уж потом ограждающие конструкции... А то уже окна вставили (даже подоконники!), крыша есть, отделка должна идти, а перекрытия еще не готовы))))))
__________________
Noblesse oblige
Baumann на форуме  
 
Непрочитано 07.06.2017, 14:19
#94
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
+. Ну еще можно предположить, что учитывая при a/b>=2 расчет плиты идет как опертая на 2 стороны (а не по контуру), то в этом случае шов будет параллельно длинной стороне (при расчете не будет мешать))). Вообще, им (строителям т.е.) надо было сперва-наперво каркас параллельно с перекрытиями поднимать, а уж потом ограждающие конструкции... А то уже окна вставили (даже подоконники!), крыша есть, отделка должна идти, а перекрытия еще не готовы))))))
Я так понял, что там какой то замут с этажностью на момент разрешения строительства, было 2, стало 3)))
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 20:57
#95
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
а как интересно реализовано надопорное армирование ? только той арматурой которая в этих"крестах" ?
Я так предполагаю там скрытые балки подразумевались между колонн, но что-то не видать со стороны плиты ответных выпусков. И из плиты выпуски и стыки в одном месте выходит, надеюсь с анкеровкой все в порядке. И вот этот угол торчит, где сразу стык продольных и поперечных стержней, как-то жутковато там будет выглядеть армирование. Пролеты на глаз не могу оценивать, проблемы с глазомером.
А в общем на свежую голову понял - не привычно видеть так близко к концам арматуры залитый бетон. Выходит тут рабочий шов совпадает с местом стыка всех стержней. Не знаю можно ли так делать, но в голове колокольчик звенит что не очень хорошо это
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 22:59
#96
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
ролеты на глаз не могу оценивать, проблемы с глазомером.
6 метров по осям
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 12:43
#97
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 230
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Кто сталкивался? Помогите ссылкой на нормы РФ где аналогичное требования встречается.

ТКП 45-1.03-314-2018 "ВОЗВЕДЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.Основные требования"

В многоэтажных монолитных каркасных зданиях рабочие швы по монолитным стенам и плитам перекрытий
следует сдвигать по каждому этажу, исключая их расположение в одной вертикальной плоскости.
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 14:41
1 | #98
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
аналогичное требования встречается.
СП 70.13330 п. 5.3.12
Цитата:
5.3.12 Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
колонн и пилонов - на отметке верха фундамента, низа порогов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;
балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите капителей - на отметке низа капителей плиты;
плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
ребристых покрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам;
отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;
массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций - в местах, указанных в проекте.
__________________
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Зодчий1989 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 21:38
#99
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Зодчий1989 Посмотреть сообщение
СП 70.13330 п. 5.3.12
здесь нет про стены и про то, что швы следует сдвигать по этажам.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 12:56
#100
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
В многоэтажных монолитных каркасных зданиях рабочие швы по монолитным стенам и плитам перекрытий
следует сдвигать по каждому этажу, исключая их расположение в одной вертикальной плоскости.
Насколько знаю в РФ нет подобного требования.
Но дело хорошее.
Смысл имеет только для стен. Плиты на сдвиг-срез здания, в целом, почти не влияют.
Offtop:
Учитывая низкую культуру строительства в целом, вообще сложно ожидать что швы когда-то сойдутся даже целенаправлено. Если я напишу "Все швы стен сделать по оси 10" и сам Путин будет стоять и смотреть 24 часа за бетонированием - по факту там всё равно никогда так не сделают. Имхо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Холодный шов бетонирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск