[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[Verloc]

Сообщение от crosandr Ткните носом в конкретный раздел, пожалуйста.

Часть 2. Раздел 5.2 Расчетные положения.
Лучше читать в стальном еврокоде и разъяснениях к нему. У АРСС есть вебинар на тему численного моделирования учета таких рычажных усилий при изгибе фланца, на вскидку найти не могу - посмотрите на их канале, в 2021 году вебинар был.
https://www.youtube.com/channel/UCn_...utTaiV8rfa1KKA

[dambra]

Соединение красивое для студента, для монтажа думаю предпочтительнее М30 или М24 при уменьшенном кол-ве болтов как минимум вдвое.

[Ильнур]

Сообщение от dambra ... думаю предпочтительнее М30 или М24 при уменьшенном кол-ве болтов как минимум вдвое.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=635

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Например, про рычаг и Архимеда.

Запросто:

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Запросто:

И что? Фланец гнется - это естественно. Чем тоньше, чем больше. И наоборот. В "Рекомендациях" толщины/диаметры оговорены, и далее умничать про рычаги не требуется. Соблюл методику и имеешь успех.
Если взять фланец 100 мм при болте М20, "страшный" рычажный эффект скукожится до нуля.
Есть апробированные соотношения, необязательно под каждый фланец в проекте писать диссертации.

[bigden]

От рычажных нужно диаметр минимальный закладывать, чтобы болт погибче был.
Бахил, что за програмка такая?

[olf_]

Maxima в Риге
Забываем..

[Cfytrr]

Сообщение от olf_ Maxima в Риге Забываем..

Там виноват не рычажный эффект, а неправильная расстановка болтов по фланцу. К #633 никак не относится.

[Ильнур]

Походу, тут еще и путают рычаг с п.641 с рычагом на п.644. Это же разные "рычаги".
Первый - это то, что и является темой темы. Это - локальненьие рычажки.
А второй - это большой рычажный тролль от Бахила - это просто учет основного момента в стыке.

Maxima в Риге

А вроде там тупо не хватило болтов. Сильно не хватило.

[olf_]

Сообщение от Cfytrr виноват не рычажный эффект, а неправильная расстановка болтов

Получается если расстановка неправильная, то рычажный эффект пропадает? Или они все ж идут в комплекте?
Maxima упомянута в контексте - "Постой, паравоз, не стучите колеса, Кондуктор, нажми на тормоза.."

Интересно
Бахил #664 из темы Предварительное натяжение ВПБ во фланц. соед.
и
bahil #203 из темы Обрушение Тц в Риге. Обсуждение
это одно физ. лицо?

[Cfytrr]

Сообщение от olf_ Получается если расстановка неправильная, то рычажный эффект пропадает?

Найдите на схеме болты для которых безразлично наличие рычажного эффекта:

Попрошу Ильнура не поминать фланцы толщиной 100 мм

[olf_]

Результат поиска зависит от
определения/термина - "Рычажный эффект"

[Cfytrr]

Сообщение от olf_ определения/термина - "Рычажный эффект"

Так вроде все однозначно, если совсем по простому то вот:

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Если взять фланец 100 мм

Да кто ж тебе такой даст? Разве что какая-нибудь деллингер хюте. Ну если сильно попросишь.

Сообщение от Ильнур это большой рычажный тролль от Бахила

И совсем даже не "большой". Весьма средний. Просто не надо о нём забывать.
Возникает от изгиба фланца:

[Tyhig]

Бахил, Cfytrr, Ильнур,
ребята. А я всё пропустил.
Помогите с образованием, пожалуйста.
Этот рычажный эффект, я правильно, понял, что в физике есть, а в РФ нормах нет ?
И по формуле Cfytrr его правильно считать ?
А как быть, ведь для каждого болта разные рычаги. Как вы реально поступаете при расчёте ? Для каждого болта считаете разное доп. усилие ?

И какая формула для внутренних болтов ? Если их 2 ряда ? Как на #651 ?

[olf_]

Ничего нового
п.15.9.7 СП 16.13330.2017
"Рычажный эффект" это проф. сокращение в виде схемки для лучшего запоминания/усвоения
Offtop: Так и не дождусь я определения/термина в виде текста..

[Бахил]

Ещё есть "Рекомендации..." и "Руководство..."
Вроде бы ЦНИИСК новое готовит. Во всяком случае эксперименты уже провели и опубликовали.
Практический совет:

Сообщение от Ильнур В "Рекомендациях" толщины/диаметры оговорены, и далее умничать про рычаги не требуется. Соблюл методику и имеешь успех.

Offtop: Но это не точно...

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Найдите на схеме болты для которых безразлично наличие рычажного эффекта:...

Все болты, РЯДОМ с которыми имеется сопряжение основного элемента с фланцем, а далее - край фланца, будут "рычажить", т.е. немного донапрягаться. Степень эффекта зависит от толщины фланца и близости болтов.
Вот на этом латышском эскизе два болта посередине двух групп практически не испытывают ничего такого. Остальные - в разной степени.
А вот если бы фланец был толщиной 99 мм (при болтах до М30), то вообще никаких эффектов не было бы.
Да на эскизе М20 при t=20 - эффекты теряются (перекрываются) запасом болтов по количеству. Т.е. на болт там около 10 тс, в то время как можно до 20 тс. Если нет момента конечно. Так что пару болтов можно выкинуть.

Но это не точно...

Точность удовлетворительная - за 100 лет методика не было опорочена или что-там еще как-то. Все стоит и не шевелится.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Все болты, РЯДОМ с которыми имеется сопряжение основного элемента с фланцем, а далее - край фланца, будут "рычажить", т.е. немного донапрягаться. Степень эффекта зависит от толщины фланца и близости болтов. Вот на этом латышском эскизе два болта посередине двух групп практически не испытывают ничего такого.

Я бы сказал, что те два болта что по середине латышского фланца, стоят вообще для красоты, в них около нулевое усилие.

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr Я бы сказал, что те два болта

Там всего 4 болта более-менее рабочие, остальные для красоты.
Гораздо проще и надёжнее классическое фрикционное. Для чего эта порнография?