[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[Eugene]

Сообщение от T-Yoke То есть упомянутый вами материал по свойствам теплопроводности лежит где-то между ксеноном и полным вакуумом. И вы так спокойно об этом говорите, а что Нобелевский комитет молчит, тут почти премия готова к вручению. А вы в тихушку такое чудо на стенки намазываете. Может наша замороженная страна станет теплее Африки.

Интересно, что такие вещества существуют. Известны лет семьдесят, с 1930-х годов. Называются "аэрогели". Получаются в ходе сложных дорогих техпроцессов ($1 за кубический сантиметр). http://stardust.jpl.nasa.gov/overview/faq.html#aerogel Благодаря тому, что размер пор в них может быть существенно меньше длины свободного пробега молекул воздуха, а жесткие волокна очень тонкие, как пишут, аэрогели могут обладать в атмосферном воздухе пониженной теплопроводностью вплоть до 0.004 Вт/м*К. Существует много научной литературы, посвященной свойствам аэрогелей и их использованию. Только к рассматриваемым краскам они не имеют и, очевидно, не могут иметь никакого отношения.

Вот это вот, похоже, уже реальный теплоизоляционный материал на основе аэрогелей. http://thermablok.com Декларируемый коэффициент теплопроводности при комнатной температуре порядка 13-14 мВт/м*К. Про цены на сайте старательно умалчивают - обращайтесь.

PS Поправка. Возможно, приведенная мною цифра 0.004 Вт/м*К всё-таки соответствует вакууму, а в атмосфере коэффициент теплопроводности лучших аэрогелей оказывается хоть и ниже, чем у возхдуха, но выше, чем у ксенона.

[КОлег]

Кому интересно по результатам испытаний.Не могу выложить скан акта испытаний (настройки IT безопасности в компании).Результаты такие: Цель испытанийДата испытания 21.10.2008 время с 21-30 до 6-30, показания снимались каждый час (всего 10 измерений) температура нефти в РГС на 21-30 +43,4 на 6-30 +38,2 Температура окружающей среды (наружнего воздуха) +1,9 в 21-30, - 0,7С в 4-30, 0 в 6-30 Объем нефти 50 м3 размеры резервуара: D 2,615 L 9,82 , плотность нефти 0,818 кгм/м3 ,резервуар стальной горизонтальный толщина стенки 5 мм.

[Regby]

Тьфу... полный аут, и дернул же меня черт читать эту тему с утра пораньше. Теперь дурное настроение обеспеченно. Страна идиотов.

[T-Yoke]

Я как и прежде крайне недоверчиво отношусь к подобным шапкозакидательским изобретениям и открытиям.
И хочу напомнить уважаемому форуму эпопею с "Красной ртутью" когда этот супер-пупер материал искали чуть ли не все разведки мира в России. А в результате это оказалось крупномасштабной аферой для банального извлечения денюшек.

Последняя попытка продажи красной ртути была пресечена в ноябре 2008 года на окраине Уфы. Было задержано двое аферистов, пытавшихся продать термос с обычной ртутью под видом так называемой красной за 5 млн рублей. Возбуждено уголовное дело по статье 159 УК РФ (мошенничество)так как какого либо другого состава преступления найти не удалось. Аферисты утверждали, что предлагаемое ими в-во является расходным материалом для коллайдера, который им удалось украсть с одного из местных оборонных заводов

P.S./и чего только на наших оборонных заводах не валяется в подсобках/

Так вот и здесь, эта оголтелость и привязка активности рекламных компаний к моменту утверждений бюджетов различных уровней, навевает те же грустные мысли.

Так что возвращаясь к Утепляющей краске, глянем что же внутри у неё.
В описании на нескольких сайтах этого материала упоминаются,
что он создан на основе полых керамических микрофсер


Поищем их описание и поизучаем их свойства

подобные материалы являются композицией полых стеклянных или керамических микросфер диаметром до нескольких микрон и акриловых смол. Акриловые смолы - это, в данном случае, связующее вещество. Основным теплоизолятором можно считать стеклянные или керамические микросферы. Такой теплоизолирующий материал при очень малой толщине (от десятых долей миллиметра до нескольких миллиметров) обладает высокими теплоизолирующими качествами, хорошей адгезией и прочностью.

Покрытия керамических микросфер и стеклянных микрошариков 23.12.2009 Наиболее перспективно применение микрошариков и микросфер с поверхностью, модифицированной полиуретановым наноструктурным покрытием, для модификации лакокрасочных полимерных материалов с целью упрочнения полимерных пленок в 2-6 раз, особенно при создании тонкопленочных термоизоляционных (термобарьерных) высокопрочных и высокотехнологичных материалов (пластиков), в том числе многослойных.

Теплопроводность микросферы керамической 14.12.2009 21:10 Согласно последним исследованиям Института общей и неорганической химии им. Курнакова РАН наша микросфера керамическая тонкостенная фракции 0-100 мкм обладает теплопроводностью не 0,08, как было известно нам ранее, а 0,06 Вт/мЧєК при 20 С. Линии по производству микросферы постянно улучшаются - добавляются новые современные модули, позволяющие получить микросферу более очищенную и имеющую необходимые для наших клиентов физико-химические характеристики.

И тут вдруг Сибирская Теплосберегающая компания

предлагает материал на основе тех же керамических микосфер с теплоизолирующими свойствами в 10-20 раз лучше.
Вот тут и вспоминается безвестный Крамыжников, повторявший за великим Станиславским. НЕ ВЕРЮ!

[vv_77]

Боюсь, что меня назовут Капитаном Очевидность, если скажу, что это просто очередной способ распилить под благовидным предлогом казенное бабло.
Подождите, когда бюджетные деньги на это г... кончатся, примутся за частников. Обяжут всех этим г... мазаться. Причем, поставщик будет только один.

[VIK777]

А кто нибудь имел дело с ИЗОЛЛАТ производства ООО "Спецтехнологии" г.Екатеренбург.Сейчас предлагают.Но после прочтения форума-нет доверия.

нуууу..... Изоллат это все-таки теплоизоляция - друг у меня стену себе помазал, доволен, стена стала теплее, перестало тянуть холодом. Но вроде на банке было написано более-менее реальная цифра - 0,02 или что-то такое. Мазал в 3 слоя - итого 1,5-2 см. Учитывая соотношение - это как 5-7 см минваты.

[VIK777]

Так стена это как потолок на лоджии. А тут 15 этажка

[topos2]

Сообщение от КОлег Кому интересно по результатам испытаний.Не могу выложить скан акта испытаний (настройки IT безопасности в компании).Результаты такие: Цель испытанийДата испытания 21.10.2008 время с 21-30 до 6-30, показания снимались каждый час (всего 10 измерений) температура нефти в РГС на 21-30 +43,4 на 6-30 +38,2 Температура окружающей среды (наружнего воздуха) +1,9 в 21-30, - 0,7С в 4-30, 0 в 6-30 Объем нефти 50 м3 размеры резервуара: D 2,615 L 9,82 , плотность нефти 0,818 кгм/м3 ,резервуар стальной горизонтальный толщина стенки 5 мм.

Итого, за 7 часов охладилась на 5 градусов. Если поверхность не обдувалась, то эти цифры не показывают, что именно краска не дала охладится.

[VIK777]

Разве речь там не про АСТРАТЕК?

[Forrest_Gump]

дык пардон, а где результаты испытания при наружной температуре порядка минус 20? еще летом испытания проводили бы при температуре +20 - результат был бы лучше... 8-)

[engngr]

Offtop: То Лужков с краской, то Грызлов с очисткой воды - это у "элиты" теперь такие благообразные способы получения денег нынче в моду входят?
Пардон, а где результаты для резервуаров без краски?

[Eugene]

Сообщение от T-Yoke НЕ ВЕРЮ!

Зря. Полые стеклянные сферы реально производятся. Диаметром порядка десятой миллиметра. Например, компанией 3M. Можете сами их купить не очень дорого. Правда, в них внутри не вакуум, а давление порядка трети атмосферного, согласно отчету НАСА по использованию этих микросфер в качестве засыпки криогенных дьюаров вместо перлита. Пишут также, что они получаются сами собой в саже при сгорании угля. Эти микросферы также используются промышленностью в качестве наполнителя полимеров, в частности, позволяющего понизить коэффициент теплопроводности раза в два, вроде бы. Наряду с некоторой модификацией других свойств.

нуууу..... Изоллат это все-таки теплоизоляция - друг у меня стену себе помазал, доволен, стена стала теплее, перестало тянуть холодом. Но вроде на банке было написано более-менее реальная цифра - 0,02 или что-то такое. Мазал в 3 слоя - итого 1,5-2 см. Учитывая соотношение - это как 5-7 см минваты.

Коэффициент теплопроводности 0.02 всё равно совершенно фантастический и вероятнее всего занижен раз в пять. Американские современные производители подобных наполненных стеклянными микросферами акриловых латексов, кто еще декларирует коэффициент теплопроводности, декларируют сейчас порядка 0.1 Вт/м*К. Исходя из этой величины, у вашего товарища такой слой дал прибавку R на целых 0.2, правда, при этом товарищ законопатил все щели и получил дополнительно эффект теплых обоев, когда стена на ощуп кажется теплой.

[Гобар]

Помнится в мою студенческую бытность, курсе на четвертом, декан нашего строительного факультета рассказывал про эту и прочие чудо-краски. Они проводили ее исследование и вместо керамических нано-сфер был обнаружен молотый песок. Изменилось ли что-нибудь с того времени?

[Eugene]

Сообщение от Гобар Помнится в мою студенческую бытность, курсе на четвертом, декан нашего строительного факультета рассказывал про эту и прочие чудо-краски. Они проводили ее исследование и вместо керамических нано-сфер был обнаружен молотый песок. Изменилось ли что-нибудь с того времени?

Наверняка существуют разные уровни шарлатанства

Краски с честно намешанными стеклянными шариками вроде бы присутствуют на рынке. Другое дело, что для создания чуда этого всё равно маловато.

[dallaev]

Сообщение от T-Yoke То есть упомянутый вами материал по свойствам теплопроводности лежит где-то между ксеноном и полным вакуумом. И вы так спокойно об этом говорите, а что Нобелевский комитет молчит, тут почти премия готова к вручению. А вы в тихушку такое чудо на стенки намазываете. Может наша замороженная страна станет теплее Африки.

Тогда это не мы "тихушники" это госэкспертиза "тихушники" - наше дело согласиться с госэкспертизой.

[Eugene]

Сообщение от dallaev Тогда это не мы тихушники это госэкспертиза тихушники

Вы как-нибудь обратите внимание проводящих экспертизу людей на чудесный коэффициент теплопроводности заложенного материала и спросите, что они по этому поводу думают?

А лучше сами покрасьте железную кружку, как любят эти ребята демонстрировать, заварите в ней чай, накройте теплоизоляционной крышечкой, чтобы уменьшить испарение и посмотрите, как быстро этот чай остынет. Потом подарите кружку своему директору, который наверняка и решил закладывать подобные материалы в серьезные проекты, в комплекте с такой же непокрашенно кружечкой, для сравнения. Эксперименты должны быть простыми.

[dallaev]

Сообщение от Eugene Вы как-нибудь обратите внимание проводящих экспертизу людей на чудесный коэффициент теплопроводности заложенного материала и спросите, что они по этому поводу думают? А лучше сами покрасьте железную кружку, как любят эти ребята демонстрировать, заварите в ней чай, накройте теплоизоляционной крышечкой, чтобы уменьшить испарение и посмотрите, как быстро этот чай остынет. Потом подарите кружку своему директору, который наверняка и решил закладывать подобные материалы в серьезные проекты, в комплекте с такой же непокрашенно кружечкой, для сравнения. Эксперименты должны быть простыми.

как то у меня был подобный спор с одним проектировщиком по поводу гипсокартонных перегородок, какие только доводы я не приводил этому человеку что только не показывал ему но не изменил свое мнение "типа такие перегородки ерунда их можно слабым ударом поломать"
Здесь тоже похожая ситуация. Я верю цифрам и экспертизе. Может быть в данном случае я не прав.

[zenon]

Сообщение от dallaev Я верю цифрам и экспертизе.

вы забываете в какой стране живете

[КОлег]

Резюмируя для себя: Теплоизолирующая краска ни какая не теплоизолирующая. Подрядчики впарившие нам этот чудо продукт пойдут на дыбу.