| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > На все ли работы должен разрабатываться ППР

На все ли работы должен разрабатываться ППР

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2013, 15:30 #1
На все ли работы должен разрабатываться ППР
БондЮг_2
 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 67

И снова здравствуйте. Такая тема: На все ли работы должен разрабатываться ППР? В СП 48.13330.2011 "Организация строительства"
п. 5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:
при любом строительстве на городской территории;
при любом строительстве на территории действующего предприятия;
при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ.
В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме".

А есть ли другие источники, говорящие о том, что обязательно, может не обязательно разрабатывать ППР на любой вид работ? Конечно давайте здесь не будем сейчас упоминать работы типа "ППР на установку стремянки и т.п." кароч без остроты и троллинга
Просмотров: 22037
 
Непрочитано 24.10.2013, 16:39
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Конечно. ПД, ПОС. Я там пишу обычно на все работы обязательно напроектировать ППР или ТК.
Потом в РФ ещё вот ППРк почти всегда надо по русским РД и ПБ.
Ну и иногда заказчики требуют ППР, может быть даже в договоре.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 05:52
#3
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


По разработке ППР лучше читать не СП 48.13330.2011 "Организация строительства", а РД-11-06-2007, а так же те ФЗ которые вышли не так давно в дополнение, особенно что касается ППРк.
ППР - это проект производства работ. В нем отражена технология производства работ, применяемая техника, материалы....техника безопасности в конце концов. ППР это по сути единственный документ (кроме чертежей) который читают рабочие строители (если читают и дают читать), желания изучать СНиП, РД и пр. у них нет.
Можно просто запомнить. ППР нужен ВСЕГДА и на все виды работ. И желательно (обязательно) до начала работ.
ИМХО.

Еще хотел добавить, что объем ППР может быть разный. как мини, так и макси. и не нужно боятся их делать. чем больше тем лучше. Плюс к ним еще технологические карты нужны, карты контроля качества...карты сварочных работ. и пр. и др.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 12:54
#4
mrsmith1989


 
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 113


"ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме".
п. 5.7.8. "В случае, если ППР на строительство данного объекта не разрабатывается, решения по технике безопасности оформляются в виде отдельного документа"
Мое мнение - не всегда нужен ППР (иногда, действительно достаточно техники безопасности). Посмотрите американские передачки про строительство, про передвижения домов (поездов, пароходов). Сложнейшие операции выполняются на раз-два за счет многолетнего опыта и без ППР.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А вот хороший проект - РД нужен всегда
mrsmith1989 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 04:43
#5
Максим Павлов

Главный специалист отдела подготовки строительного производства
 
Регистрация: 10.10.2008
Москва
Сообщений: 34
<phrase 1= Отправить сообщение для Максим Павлов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mrsmith1989 Посмотреть сообщение
"ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме".
Фраза просто вырвана из контекста, а ведь перед этим стоит
Цитата:
Сообщение от БондЮг_2 Посмотреть сообщение
В остальных случаях
Какие СМР можно отнести к категории "В остальных случаях", на которые достаточно было бы написать "пару" страниц "техники безопасности"? Просто мне в голову такое не приходит. Возможно, потому что не сталкивался с подобным.
Мое мнение иное - лучше всегда иметь на руках не только текстовую часть ППРа в виде ТБ, но и графическую, чтобы свести всевозможные вопросы к минимуму.
__________________
Все, что не делается - к лучшему =)
Максим Павлов вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 09:25
1 | #6
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от mrsmith1989 Посмотреть сообщение
А вот хороший проект - РД нужен всегда
Посмотрите американские передачи там сложнейшие объекты возводятся вообще без чертежей за счет опыта. Ведь в передачках не показали. Только наброски архов в эскизах.
Не смешно?

Offtop: Передачки то еще шоу коверных. "Он забил гвоздь!!! Невероятно!! Забил гвоздь!!! Гвоздь забил!!! Он забил его!......!" То что на русский переведено вообще слушать невозможно - там кроме передозировки пафоса еще и непроходимая тупизна переводчика убивает
twilight вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 11:11
#7
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


В ПОСе обычно пишу, что на все работы, описанные в данном разделе необходимо разработать технологические карты в составе ППР.
Тоже не представляю, какие работы можно отнести к категории "В остальных случаях"... может быть только при строительстве деревянного гольюна.
Основные работы полюбому надо: земляные, свайные, бетонные/железобетонные, монтаж оборудования и т.д.
Еще смотря с какой стороны выступаем: со стороны Заказчика, или со стороны Подрядчика? А может быть вообще субподрядная проектная организация, которая заинтересована в большом объеме ППР, чтобы денег срубить побольше )))
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2020, 22:01
#8
Fattoy


 
Регистрация: 25.12.2013
Сообщений: 13


Ребята нужны ли схемы прокладки временных коммуникаций в ппр, подключение оборудование и т.д.
Fattoy вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 23:10
1 | #9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Fattoy, на форуме почему-то нет ППРщиков. Заходят раз в полгода и потом сразу уходят в начальники. Видно у вас там не сахар.
Отвечу как понимаю (сам ППР не делаю).
Состав ППР регламентируется СП 48, МДС 12-81.2007, ППРк РД-11-06-2007.
Состав ТК регламентируется МДС 12-29.2006.

Наверное, в хорошем ППР все работы должны быть закрыты ТК или ТТК или ещё чем. Но как именно. Можно описать, можно нарисовать.
В составе ТК согласно МДС требуется описание электроснабжения и т.п.
Цитата:
5.3 Организация и технология выполнения работ
5.3.1 Раздел подразделяется, как правило, на подразделы: подготовительные, основные и заключительные работы.
В подразделе "Подготовительные работы" сообщается, какие проектные, технологические и разрешительные документы необходимы для выполнения работ, как должна быть произведена комплектация строительных материалов и изделий, как выбраны строительные машины, технологическое оборудование и оснастка, как организуются строительная площадка и рабочие места (планировка, защита деревьев и кустарников, устройство транспортных путей и стоянок, водоснабжения и канализации, энергоснабжения, установка осветительной аппаратуры, противопожарных средств, предупредительных знаков и щитов ограждений и т.п.).
То есть описание.

Кроме того, согласно СП 48.13330.2019 Организация строительства в составе ППР
Цитата:
6.14 Проект производства работ в полном объеме включает: ...
- пояснительную записку, содержащую: решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест;
То есть тоже описание.
Кроме того
Цитата:
6.1 К организационно-технологической документации относятся:
- проекты производства работ (ППР);
- проекты организации работ (ПОР);
- технологические схемы и указания по производству работ;
- схемы контроля качества (контрольные карты, чек-листы);
- поточные графики, циклограммы;
- технологические регламенты;
- технологические карты;
- карты трудовых процессов;
- сетевые модели и графики;
- ресурсные графики (графики движения, поставок);
- иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.
То есть, если заставят то будете делать и чертежи.

Согласно старому СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства" в составе ППР должны были быть :
Цитата:
к) решения по прокладке временных сетей водо-, тепло- и энергоснабжения и освещения (в том числе аварийного) строительной площадки и рабочих мест с разработкой, при необходимости, рабочих чертежей подводки сетей от источников питания;
А необходимо ли решает опять же ППРщик+начальник ПТО+нач. уч. и прораб + по требованию заказчика + по требованию собственника подключаемой техники.

Как видите, современные документы сильно смягчились (в смысле из состояния нестояния 2011 года жестоко ужесточились до СП 48 2019 года) и теперь рисовать чертежи в ППР вроде бы не обязательно. Получается, это ваш внутренний вопрос.
Скорее всего СП 48 вскоре из-за снипов-хрипов будут ещё раз переделывать.
Этот вопрос по улучшению СП 48 я обязательно задам авторам, если они здесь появятся (и я не забуду).
Возможно фраза из СНиП целиком перекочует в СП. Если только им разрешат...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2020, 02:01
#10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Fattoy Посмотреть сообщение
Ребята нужны ли схемы прокладки временных коммуникаций в ппр, подключение оборудование и т.д.
На вопрос без контекста внятного ответа не жди. Общие положения Tyhig расписал, но практика их применения значительно отличается вплоть до отсутствия сходства.

Вообще-то оно ещё в ПОСе рисуется, в ППР зеркально перекочёвывает и дополняется. Это если в общем.

Если конкретно, какие коммуникации, какое оборудование, кто требует, для чего надо, гос.-не гос.?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
на форуме почему-то нет ППРщиков. Заходят раз в полгода и потом сразу уходят в начальники.
Ну вот он я, ушедший...
Enik вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2020, 21:51
#11
Hexxus

инженер
 
Регистрация: 11.05.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Fattoy Посмотреть сообщение
Ребята нужны ли схемы прокладки временных коммуникаций в ппр, подключение оборудование и т.д.
Вопрос слишком общий
вот вам общий ответ:
  1. если в действительности есть - делайте, если нет - не делайте
  2. если в договоре есть и заказчик требует - делайте, если нет - не делайте

подключение оборудования - смотря какое, подключение к воде или электрике? какие потребности в мощности у оборудования? (в самых непонятных ситуациях точку всегда ставит стоимость)
в целом:
если речь о мойке колес/армоцехе(рубочный, гибочный) - схемы делаются для особо вредных и делаются на *censored*
если речь о разводке источников энергии(они же точки подключения, стандартно это силовые щитки ЩС) для питания инструментов подрядчиков - лучше сделать, "лучше" переходит в "надо" прямо пропорционально увеличению точек подключения
НО даже это "надо" только из экономич соображений, т.к. заказчик будет выставлять счет только генподрядчику, исходя из показаний счетчика у основного источника, но это уже смежная тема
Hexxus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > На все ли работы должен разрабатываться ППР

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
входит ли автоматика в стоимость проекта ОВ? John-Silver Организация проектирования и оформление документации 30 03.02.2013 20:58
Какой должен быть максимальный набор слоев для коллективной работы проектного бюро? Алинчик AutoCAD 15 21.09.2011 10:04
как считать смету на проектные работы? на капремонт. Olimpia Arora Прочее. Отраслевые разделы 1 21.07.2009 11:48
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50