[nikolay2]

На рисунке "в" рассмотрен узел крепления вертикальных связей к нижнему поясу фермы в котором фасонка варится продольными швами по отношению к нижнему поясу фермы. Почему не желательно варить поперечными вроде бы понятно, - ослабляется сечение нижнего пояса в месте сварки. Вопрос в следующем:
1) Подскажите пож. литературу где конкретно сказано что варить поперек нельзя, и почему нельзя!
2) Если варить поперек то на сколько ослабляется сечение? (в %);

Спасибо!

[024]

Сообщение от Ильнур Если бета<1, увеличиваем толщину

Не понятна фраза.
Вроде если условие (118) не выполняется, то увеличивается толщина.

[Ильнур]

Сообщение от 024 Не понятна фраза. Вроде если условие (118) не выполняется, то увеличивается толщина.

Я имел ввиду утолщение профиля, полученного по разделу 5 без учета хрупкого разрушения, после проверки на прочность по (118). Т.к. по прочности минимальный профиль получается по (6), то при Бета=1 профиль остается таким же.
Профиль, полученный по другим расчетам, всяко больше.
Для случая 18 по табл.84 минимальная бета для толщин до 20мм 0,85.
Гамма и=1,3.
Ru~1,5 Ry.
(1,5 Ry*0,85/1,3)~Ry.
А при толщинах до 10мм Бета=1 при любой температуре, и соответственно профиль тем более остается таким же.
Единственый случай утолщения - при толщине более 30 мм в Оймяконе

[nikolay2]

Сообщение от 024 Из-за возможности расслоения. Узлы бесфасоночные. Кстати, опорные раскосы тоже делаются из С345.

Не подскажете литературу где можно поподробней об этом прочитать!

Я выполнил узел так! Помоему это будет более правильней, и концентраторов меньше и с окраской проблем нет.

[Ильнур]

Из Пособия к СНиП II-23^
Материал трубчатых поясов назачается как обычно, т.е. по табл.50.
Узлы примыкания раскосов к поясам проверяются на:
-продавливание (вырывание) участка стенки пояса, контактирующей с элементом решетки;
-несущую способность участка боковой стенки пояса (параллельной плоскости узла) в месте примыкания сжатого элемента решетки;
-несущую способность элемента решетки в зоне примыкания к поясу;
-прочность сварных швов прикрепления элемента решетки к поясу (по Rwf).
Здесь нигде не фигурирует расслой.

[024]

Сообщение от Ильнур Из Пособия к СНиП II-23^ Материал трубчатых поясов назачается как обычно, т.е. по табл.50. Узлы примыкания раскосов к поясам проверяются на: -продавливание (вырывание) участка стенки пояса, контактирующей с элементом решетки; -несущую способность участка боковой стенки пояса (параллельной плоскости узла) в месте примыкания сжатого элемента решетки; -несущую способность элемента решетки в зоне примыкания к поясу; -прочность сварных швов прикрепления элемента решетки к поясу (по Rwf). Здесь нигде не фигурирует расслой.

Эх ёлки ....
Нигде не нашел про обязательность выполнения поясов из С345.
В рекомендациях по проектированию ферм из ГСП и двутавров материал принимается по СНиП.
Был не прав, извините.
А во всех сериях на фермы из ГСП и фермах с поясами из двутавров их делают из С345 (или 09Г2С).

nikolay2, может проще горизонтальные связи положить на одну общую фасонку, приваренную снизу пояса и без вертикальных рёбер?
Узел вертикальных связей можно решить так (см. рис.)

[nikolay2]

из пособия к Снип:
п.18.3. В решетчатых конструкциях, особенно при эксплуотации в агрессивной среде, рекомендуется выполнять из труб как сжатые, так и растянутые стержни, при этом наиболее нагруженные (сжатые - при гибкости не более 60) выполнять из стали с пределом текучести 440МПа(4500кгс/см2) и более.

[Ильнур]

Сообщение от 024 ...А во всех сериях на фермы из ГСП и фермах с поясами из двутавров их делают из С345 (или 09Г2С).

Про C345 написано в "Рекомендациях по ...фланцам": фланец может изготовляться из С345-3 (09Г2С-12).
Про материал рамных узлов (каковыми можно считать бесфасоночные) написано в п.2.1 СНиП: следует по ТУ 14-1-4431-88 (толстые листы с гар.свойств. попер. проката, в т.ч. Ст3).
В СП-53-102 это требование к свойствам поперек проката просто для толщин выше 25 мм ,без ссылки на ТУ или ГОСТ.
Подробнее про выбор сталей написано в СТО 02494680-0045-2005, раздел 4.
nikolay2

из стали с пределом текучести 440МПа

Это про круглые электросварные трубы по ГОСТ 10704. Такие трубы делаются максимум из Ст4. Но никак из 162ГАФ. Очепятка это скорее.

[024]

Сообщение от Ильнур Про C345 написано в "Рекомендациях по ...фланцам": фланец может изготовляться из С345-3 (09Г2С-12). Про материал рамных узлов (каковыми можно считать бесфасоночные) написано в п.2.1 СНиП: следует по ТУ 14-1-4431-88 (толстые листы с гар.свойств. попер. проката, в т.ч. Ст3).

Про фланец всё ясно.
Про ТУ: ГСП сделаны не из толстого листа.

[Ильнур]

Сообщение от 024 Про фланец всё ясно. Про ТУ: ГСП сделаны не из толстого листа.

Вот именно. Нормы не требуют ничего.

[viqa]

в серии предусмотрен подвесной кран, поэтому нельзя С245, ну и чтоб ферма полегче была, применяю С245 в бескрановых зданиях постоянно при небольших (для фермы) пролетах
боятся поперечных швов не надо, но если они не нужны, то зачем?
"лучшее враг хорошему"

[nikolay2]

Ну да! я тоже нашел руководство по проектированию ферм из ГСП. Разработанное НИИ им.Мельникова. там есть пункт:
1.1.5. Применение сталей повышенной прочности увеличивает эффективность применения ГСП.

Также там рассматриваются в качестве материала для ферм стали с расчетным сопротивлением от 2100кг/см2 до 2900кг/см2.

Правда в моем случае краны тоже присутствуют(мостовые, 10т и 20т.). Ну я думаю это не сильно страшно.. всетаки это же не подвесные краны.

[Нитонисе]

Сообщение от 024 Нигде не нашел про обязательность выполнения поясов из С345.

В Беларуси есть такой стандарт - СТБ 1396-2003 "Фермы стропильные стальные для производственных зданий". Там есть такой пункт:
4.3 Стали для ферм из парных уголков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а для ферм из гнутосварных профилей — в соответствии с таблицей 2
А вот и таблица 2.
[IMG]http://s45.***********/i108/1102/28/b05742659fba.png[/IMG]

[SergKA]

Сообщение от Нитонисе В Беларуси есть такой стандарт - СТБ 1396-2003

а поменял он ГОСТ 27579-88. Может в России он еще действует

[viqa]

а табл. 50* СНиП для II группы конструкций для районов II4 и II5 допускает применение С245, если кран подвесной тогда группа I.
мостовые краны на ферму не опираются, в рассматриваемом случае имеют значение только подвесные краны

[Integer]

Уважаемый коллега, Если шов заводской с КК, то он равнопрочен с основным материалом профиля. А что касается почему "не рекомендуется" - если приваривать поперечным швом к растянутым элементам фасонку, уголок или еще что, то в швах возникает "плохо контролируемое" или "неучтенное" напряжение от деформации растянутого элемента при расчетном нагружении. А угловой шов плохо работает на сдвиг по стороне катета. Причем что любопытно, если шов замкнут по периметру, то все хоккей, а если только поперечный - то тогда "не рекомендуется".

[Ильнур]

В Беларуси есть такой стандарт - СТБ 1396-2003, а поменял он ГОСТ 27579-88. Может в России он еще действует

Применение ГОСТ 27579-88 прекращено на территории РФ с 01.01.2010. Взамен прекратившего действие стандарта рекомендовано использование ГОСТ 23118-99 "Конструкции стальные строительные. Общие технические условия" (Приказ Ростехрегулирования от 06.04.2009 N 125-ст):
В стандартах или технических условиях на конструкции конкретных видов должны применяться материалы для конструкций и соединений, требования к которым установлены в проектной документации, разработанной в соответствии со СНиП II-23.

[Металлист]

Почитайте в любом учебнике по металлоконструкциям раздел остаточные сварочные напряжения

Вот, например, картинка из моего любимого Стрелецкого

Напомню про эпюры напряжений от нагрузки:


Методику расчета конструкций с учетом остаточных сварочных напряжений можно почитать в книге Серенко
Расчет сварных соединений и конструкций в примерах и задачах (что то типа того, не помню точного названия, в цифровом виде нет)

А если почитать еще книгу Винокурова
Сварные конструкции. Механика разрушений в разделе концентаторы напряжений, то станет совсем страшно

[Ильнур]

Сообщение от Металлист ... Механика разрушений ...совсем страшно

Да, нужно сразу завернуться в белую простынь и ползти в направлении к кладбищу
Однако природа любит своих детей, и постоянно находит способ перераспределить "неровности", ими создаваемые

[Нитонисе]

В свете обсуждаемой темы пересмотрел некоторые свои конструктивные решения по текущим объектам и решил кой чего подправить. Хотя может и зря, вынесу на ваш суд. Есть существующая главная балка из двутавра 50Б1 пролетом 12 метров с расчетной нагрузкой порядка 1.5 т/м.п. Мне нужно на нее закрепить другую балку, примыкающую перепндикулярно. Выкладываю узел, в котором изначально поперечное ребро главной балки приваривалось и к нижней полке, но вот решил этот шов убрать, да и само ребро укоротил.

[IMG]http://i038.***********/1102/64/b8e8d0f7984f.png[/IMG]

[Ильнур]

Стало хуже (на первый взгляд) - вспомогательная балка сильно потеряла жесткость закрепления своего опорного сечения от кручения.