Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Межсеточный поддерживающий каркас змейка - кто использует?

Межсеточный поддерживающий каркас змейка - кто использует?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2019, 23:55 #1
Межсеточный поддерживающий каркас змейка - кто использует?
dwgsha
 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27

Ситуация:

Строится фундамент под двухэтажный бревенчатый дом - плита размером 10x10х0.3м
Ячейка арматуры 20х20 см. арматура 12мм.
Два уровня сетки с высотой между слоями 16 см., те снизу и сверху остается по 5 см до краев.

В проекте между слоями должна была быть змейка (межсеточный поддерживающий каркас фиксатор "змейка") высотой 16 см

После сборки нижнего уровня арматуры прораб заявил, что змейку высотой 16см не нашел (делаются только под крупный заказ), поэтому принял решение и купил змейку 8см для соединения вязальной проволокой одна над другой, что дает высоту 16см.

Полагаю, что бетонирование такая двухэтажная змейка выдержит, но никакие вертикальные разрывные нагрузки тонкие соединения вязальной проволокой заведомо не выдержат.

Вопрос: для выдерживания нагрузок на скручивание в плите должны ли присутствовать вертикальные куски арматуры (например высотой 25см) ?
Эти куски по 25 см можно добавить до бетонирования за полдня...
Или данной двухэтажной змейки вполне достаточно и никакие вертикальные разрывные нагрузки даже при скручивании не возникают?

P. s. Общеизвестно, что бетон работает на сжатие, арматура - на растяжение.
Но вопрос именно о вертикальном скреплении слоев и о нагрузках на скручивание... Ваше профессиональное мнение?

С благодарностью, Андрей Владимирович
Просмотров: 1563
 
Непрочитано 30.05.2019, 09:25
#2
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 608


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Общеизвестно, что бетон работает на сжатие, арматура - на растяжение.
Бетон тоже работает на растяжение. Это в расчетах ЖЕЛЕЗО-бетонных элементов на изгиб, в запас, принимают прочность бетона на растяжение равным 0. А вот при расчете БЕТОННЫХ элементов на изгиб уже пользуются расчетным сопротивлением бетона на растяжение.
А по основному вопросу: если каркасы поддерживающие, то никакого кручения они не воспринимают. Там и бетона хватит
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 10:01
#3
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Поддерживающие каркасы только для фиксации арматуры на период бетонирования. Они ещё бетонщиков должны выдерживать и удар бетонной смеси. Для кручения - хомуты с перехлестом концов в 30д и крюками
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 10:50
#4
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Спасибо откликнувшимся!

Наверое, даже более общий вопрос: при арматуре плиты в два уровня с тонким межслойным поддерживающим каркасом необходимы ли периодические вертикальные арматуры ? (В случае двухэтажного бревенчатого строения.) Хотя бы через ... сантиметров.

P.S.
Вот что нашел в литературе:
В случае последующих вертикальных колонн (т.е. точечной нагрузки) требование вертикальных перемычек в плите категорично. Как предохранение от продавливания.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 11:43
#5
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Поперечное армирование (вертикальная арматура) в плитах нужна если на плите стоят колонны - от продавливания, зоны армирования квадратами вокруг колонн, если на плите стены или хитрые геологические условия - на действие поперечной силы, зоны армирования вдоль стен. Однако, рекомендуется подбирать толщину фундаментов так, чтобы поперечного армирования не требовалось.

П.С. Всякое бывает, но скорее всего в плите 300мм под бревенчатый дом, поперечное армирование не нужно.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 12:30
#6
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Наверое, даже более общий вопрос: при арматуре плиты в два уровня с тонким межслойным поддерживающим каркасом необходимы ли периодические вертикальные арматуры ? (В случае двухэтажного бревенчатого строения.) Хотя бы через ... сантиметров.
P
Эти вертикальные кусочки только выбесят арматурщиков. У вас не будет значительных сосредоточеных нагрузок. От продавливания можно еще сетки в несколько слоев ложить (видел 6 сеток, одна над другой под опорами стационарного башенного крана). Но это не Ваш случай
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 14:42
#7
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Насчет того, что 500 кусочков по 24см не понравятся строителям - это точно.
Даже за немалую доп. оплату.
Лучше бригады в этом районе все равно не найду, злить нет желания.
Кусочки еще напилить еще нужно, и связать.

- А тяжелая двухэтажная печь может вызвать нагрузки, соизмеримые с нагрузками от колонны?
- Получается, что большинство плит (а ведь они оьычно априори заказываются при непростых грунтах) под частные дома не имеет никакого вертикального армирования ( тонкая поддержка второго этажа арматуры вероятно не в счет), только горизонтальное?
- Стоит ли усилить вертикальными прутками только края плиты? Если да, то на сколько см от края? На крае плиты будет лежать брус 200мм
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 14:53
#8
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
- А тяжелая двухэтажная печь может вызвать нагрузки, соизмеримые с нагрузками от колонны?
Требует собственного фундамента, не 300мм глубиной явно.

Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
- Получается, что большинство плит (а ведь они оьычно априори заказываются при непростых грунтах) под частные дома не имеет никакого вертикального армирования ( тонкая поддержка второго этажа арматуры вероятно не в счет), только горизонтальное?
Да

Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
- Стоит ли усилить вертикальными прутками только края плиты? Если да, то на сколько см от края? На крае плиты будет лежать брус 200мм
Края плиты стоит завязать "Пэшками", достаточно
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 17:31
#9
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Края плиты стоит завязать "Пэшками", достаточно
Если их не делать, критичны ли они? ( Не так просто добавить их к собранной арматуре, в отличие от кусочкой 24см).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Требует собственного фундамента, не 300мм глубиной явно.
Вы первый, от ктго слышу, что для печи недостаточно плиты 300мм с двумя уровнями армирования.
Ну а вертикальные кусочки в пайоне плиты помогут?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 18:13
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,554


dwgsha, давайте сначала.
У вас есть проект?
Незаглубленная плита... На какой отметке от планировки начинается сруб? Утепление будет?

Вертикальная арматура не нужна.
Пэшки желательно бы сделать, длиной в две толщины плиты, хотя бы из д10 с шагом фона.
Но если не делать, то ничего не случится, если нет локальной нагрузки непосредственно на край плиты.
Как правило скраю несложно всунуть пэшки.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... под печь важно не толщина плиты скорее, а площадь.
Хотя если брать русскую печь или схожую по объему, напряжения под подошвой в среднем скорее всего не будут превышать 20-50кПа.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 18:59
#11
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 92


Вертикальные обрезки по 25 см в плите 30 см бесполезны.
Если в расчете на поперечную силу или продавливание не хватает бетона, то ставят вертикальные шпильки d8-10 с загибом вокруг внешних горизонтальных арматурин и шагом 100 мм (для вашей плиты). Но я сильно сомневаюсь, что у вас есть такие сосредоточенные нагрузки.
А вот Пэшки по периметру и у каждого проема я бы поставил. Это арматурина загнутая по форме «П», одна нога в плоскости нижней сетки, другая в верхней.
Как коммуникации подходят? Есть большие полости под плитой?
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 19:13
#12
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Канонично вместо П-шек по краям сварить пересечения двух крайних рядов арматурных стержней между собой через один в шахматном порядке, для анкеровки арматуры.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 21:43
#13
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Отвечаю сразу на все вопросы.

Проект дома есть. Сруб тоже уже сделан зимой-весной (на стройплощадке)
Между фундаментом и срубом будет брус 200мм.
Проект кровли - только в планах заказать у профессионала.

Проект фундаментной плиты не делали, строители (отлично ранее срубившие дом) сказали что все умеют и делали не раз:-( Теперь жалеем.

Сделана опалубка под плиту 30см, закрыта толстой пленкой (строители сказали, что гидроизол они кладут обычно на ровный подфундаментник, а на выровненном утрамбованном песке все равно будут перепады в 1-2см и гидроизол даст пузыри).
Внутри опалубки сделана сетка из арматуры 12мм, с ячейкой 20см и вязкой проволокой, расстояние снизу и до краев - 50мм.
На первый уровень положена каркас змейка 16см, второй уровень арматуры копирует первый уровень.
Никаких шпилек и п-шек (для защиты от сколов на краях?) не усматривается.

Проемов нет, трубы воды, канализации и электричества обернуты теплоизоляцией (выполняющей роль муфты), вкопаны в песок и выведены до уровня +30см. для последующего бетонирования .

Что такое вертикальные плитки и п-шки, не понимаю, но купил/установил бы. Есть ли какая фотка?
Не уверен, что они есть готовые в Великих Луках.
Ехать в Москву (где покупалась змейка) или в Псков реально, но несколько накладно, да и погода поджимает.
Планировали заливать на днях (ранее были дожди), какся будет в будущем погода - непонятно, разные службы предсказывают разное.

Строители при любых пожеланиях долдонят, что плита имеет запас прочности и что мы параноики.

Вычитал, что под колонны и около них для вертиксльного усиления от продавливания в каркасе устанавливают вертикальные арматурины ( в моем случае это 24см).
Тяжелая двухэтажная печь конечно не колонна, но не понимаю, почему то, что рекомендуется от пролавливания колоннами, не подойдет под печь.
Или вообще не заморачиваться, а нынешняя сетка арматуры выдержит и печь?

Последний раз редактировалось dwgsha, 30.05.2019 в 21:56.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2019, 22:32
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,554


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Никаких шпилек и п-шек (для защиты от сколов на краях?) не усматривается.
скорее для анкеровки рабочей арматуры // прикрепил скрин, выделил в красный цвет
Вполне может быть они и не нужны, зависит от консоли плиты от стены, но конструктивно положено ставить.
С другой стороны есть много объектов с плитами без П-шек в торцах.
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Сделана опалубка под плиту 30см, закрыта толстой пленкой
это хорошо, для того чтобы влага удерживалась в бетонном камне. Желательно бы обеспечить уход за бетоном в первую неделю - не снимать пленку сверху плиты и поливать.
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
На первый уровень положена каркас змейка 16см
какой шаг? для фона 12мм. обычно делают шаг каркасов-фиксаторов 800, до 1000. Не пружинит? У этого каркаса одна функция - фиксировать пространственное положение верхней сетки.
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Строители при любых пожеланиях долдонят, что плита имеет запас прочности и что мы параноики.
безусловно, такое сечение и армирование "на все случаи жизни", и чаще всего оно оправдано в сравнении с затратами на изыскания и расчет, но бывают случаи когда его недостаточно, например под центральной несущей стеной в каменном доме, но для бревенчатого сруба думаю достаточно (это касается армирования верхнего и нижнего волокна на изгиб д12 с ячейкой 200). П-шки следовало бы поставить при небольшом консольном свесе плиты.



Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Вычитал, что под колонны и около них для вертиксльного усиления от продавливания в каркасе устанавливают вертикальные арматурины ( в моем случае это 24см).
Тяжелая двухэтажная печь конечно не колонна, но не понимаю, почему то, что рекомендуется от пролавливания колоннами, не подойдет под печь.
Или вообще не заморачиваться, а нынешняя сетка арматуры выдержит и печь?
от колонн приходит нагрузка порядка нескольких сотен тонн на площадь в десятые м2. С печью же не такой порядок цифр? Выдержит или нет без расчета сказать сложно, но скорее всего выдержит. Многое зависит от основания, его однородности, качества уплотнения ГОЗ и пр....
Кроме того, я уже спрашивал про утепление, противопучинистые мероприятия предусмотрены? Это очень важно, намного важнее п-шек в торцах.
На сложные работы советую готовить если не проект, то хотя бы описание производства работ и материалов, чтобы было с чем принимать СМР.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пэшки.jpg
Просмотров: 46
Размер:	55.9 Кб
ID:	214728  
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2019, 22:51
#15
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 27


Да согласен.
Мы не экономили на проекте фундамента, просто строители отлично срубили дом по заказанному ранее проекту и сказали, что неоднократно делали и плиты- вот мы и купились.

Теперь же думаю о том, может приостановить планируемую заливку и доработать каркас п-шками и прочими ранее неведомыми мне вещами.Для защиты краев и для установки будущей печи.
Столбики 24см, как я понял - исключительно для колонн, но даже не для печи.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 17:21
#16
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Что такое вертикальные плитки и п-шки, не понимаю, но купил/установил бы. Есть ли какая фотка?
Шпильки вам не нужны.
Изображение Пэшки уже дали. Готовые не продаются, но изготавливаются на месте. Длина ног 30d.

Если нагрузка на плиту равномерная, то и без Пэшек будет стоять, но СНиП требует их установки. Если чудо-печь (какого размера и веса?) стоит близко к краю плиты, то я бы П поставил.

Какой грунт хотя бы до глубины 2 м? Песок? Уклон дневной поверхности есть?
Какая теплоизоляция под плитой?
Хотябы словесно опишите пирог своего основания.
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 11:58
#17
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


ИМХО вы излишне переживаете, но если делать все по фэн-шую - перво-наперво необходимо дополнить плиту проектной документацией, выполненной на основании геологических изысканий.

Я бы лично, попросил бы какого-нибудь толкового студента прикинуть в SCADе или другом комплексе плиту с нагрузкой от стен и печки на упругом основании с коэффициентами постели С1=400т/м2, С2=1200т/м (телепатически), с законтурными элементами.
Решать, конечно, вам.
Кореш вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Межсеточный поддерживающий каркас змейка - кто использует?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поддерживающий каркас в шаблоне Саши Зуева *LUCKY* Revit 1 03.10.2018 15:47
Revit: как создать сварной арматурный каркас? extraneous Revit 42 28.12.2016 05:52
Как выполнить поддерживающий каркас плитного фундамента luidju Железобетонные конструкции 8 25.09.2015 22:52
Поддерживающий каркас из прокатных профилей для верхнего слоя арматуры фундаментной плиты Zodchiy50 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 25.10.2013 11:35
Ищу проект на поддерживающий каркас дымовой трубы Леша Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.09.2008 08:57