| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Водопропускное сооружение при высоте насыпи 0,8м

Водопропускное сооружение при высоте насыпи 0,8м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2014, 15:24 #1
Водопропускное сооружение при высоте насыпи 0,8м
Maxim2013
 
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 5

Добрый день!На дороге 4 категории требуется устроить водопропускное сооружение, при этом высота насыпи всего 0,8м. Толщина дорожной одежды составляет 0,42м. Подскажите что можно в данном случае применить???

Последний раз редактировалось Maxim2013, 07.02.2014 в 16:26.
Просмотров: 18045
 
Непрочитано 07.02.2014, 22:05
#2
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Maxim2013 Посмотреть сообщение
Подскажите что можно в данном случае применить?
Maxim2013, проектируйте фильтрующую насыпь.
 
 
Непрочитано 10.02.2014, 09:10
#3
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Maxim2013, проектируйте фильтрующую насыпь.
А какой климатический район? Если какой-нибудь южный (не бывает наледи, обледенения), то можно и дюкер. Хотя, фильтрующая насыпь для дороги IV категории - самое оно. Дёшево и сердито...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 09:15
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Обычную трубу Д500 поглубже закопайте.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 11:02
#5
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Обычную трубу Д500 поглубже закопайте.
Ну-ну... И получите постоянное болото на выходе, а может быть, и на входе. Классное решение!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 11:03
#6
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Обычную трубу Д500 поглубже закопайте.
Можно асбоцементную Ø0,3 м запихнуть и надеяться на то, что эксперты не заметят. Maxim2013, у Вас будет государственная экспертиза?
 
 
Непрочитано 10.02.2014, 11:07
#7
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Maxim2013 Посмотреть сообщение
Подскажите что можно в данном случае применить???
Мост.
ingeneer73 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 11:23
#8
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от ingeneer73 Посмотреть сообщение
Мост.
С образованием прудоболота под ним? Да ещё и за чей счёт этот банкет? Мостик-то подороже трубы выйдет раз в -цать!

Maxim2013, кстати, а расход у Вас какой?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 11:46
#9
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


Нормативы определяют минимальные диаметры труб и их максимальные длины. Минимальный диаметр на сколько я помню 0,5 метра. В данном случае и такая труба не умещается. Образование прудоболота под мостиком допускать нельзя, поэтому устраивается бетонный лоток. Ну и конечно не понятно какие расходы.
ingeneer73 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 12:00
#10
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ingeneer73 Посмотреть сообщение
Минимальный диаметр на сколько я помню 0,5 метра.
Допускается только для съездов.
 
 
Непрочитано 10.02.2014, 13:21
#11
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Sergey Valerevich, неправда Ваша. СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы" говорит нам следующее:
Цитата:
5.13 Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило, не менее, м:
1,0 - при длине трубы (или при расстоянии между смотровыми колодцами в междупутье на станциях) до 20 м;
1,25 - при длине трубы 20 м и более.
Отверстия труб на автомобильных дорогах ниже II категории допускается принимать равными, м:
1,0 - при длине трубы до 30 м;
0,75 - при длине трубы до 15 м;
0,5 - на съездах при устройстве в пределах трубы быстротока (уклон 10‰ и более) и ограждений на входе.
В обоснованных случаях на улицах и дорогах местного значения, а также в районах орошаемого земледелия, в поселках и сельских населенных пунктах на автомобильных дорогах ниже II-с категории допускается применение труб отверстием 0,5 м при длине трубы до 15 м, устройство в пределах трубы быстротока (уклон 10‰ и более) и ограждения на входе.
Отверстия труб на внутрихозяйственных автомобильных дорогах при длине трубы 10 м и менее допускается принимать 0,5 м.
Так что на дороге IV категории вполне допустима труба 0,5 м в диаметре. Но не 0,3 м, как советовали...

ingeneer73, а чем поможет лоток под мостом против образования прудоболота? Ну, будет лоток - и что? Отметка выхода русла водотока из-под моста всё одно окажется ниже отметок рельефа местности. Болото будет не под мостом, а на выходе (и, скорее всего, на входе) - только и всего...
cancercat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2014, 13:32
#12
Maxim2013


 
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Можно асбоцементную Ø0,3 м запихнуть и надеяться на то, что эксперты не заметят. Maxim2013, у Вас будет государственная экспертиза?
Экспертиза будет федеральная

----- добавлено через 35 сек. -----
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
С образованием прудоболота под ним? Да ещё и за чей счёт этот банкет? Мостик-то подороже трубы выйдет раз в -цать!

Maxim2013, кстати, а расход у Вас какой?
Расход 0,8м3/с
Maxim2013 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 13:41
#13
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 746
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Трубу там надо. Мост слишком жирно и неэффективно будет. Расход у Вас небольшой, так что 1 должно хватить. Но естесно надо расчет производить. Так,что мысли мыслями, а проект делать надо=)))
Забыл добавить...расход как посчитан?Надеюсь как полагается,весенний с учетом талых вод?
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 13:43
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Ну-ну... И получите постоянное болото на выходе, а может быть, и на входе. Классное решение!
Ну уж болото... Так, лужицу и не круглогодичную. Судя по высоте насыпи там большого расхода и постоянно действующего водотока не ожидается. Для IV категории пойдет. Или поискать канаву, может есть где поглубже. Всяко лучше, чем фильтрующая насыпь. Видел я как их делают и как они потом работают. Вот там точно болота получаются.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2014, 13:52
#15
Maxim2013


 
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
Трубу там надо. Мост слишком жирно и неэффективно будет. Расход у Вас небольшой, так что 1 должно хватить. Но естесно надо расчет производить. Так,что мысли мыслями, а проект делать надо=)))
Забыл добавить...расход как посчитан?Надеюсь как полагается,весенний с учетом талых вод?
Расход в принят по стоку летне-дождевого паводка, т.к его значение выше стока весеннего половодья.
Maxim2013 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 13:56
#16
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


Если делать мост, то толщина дорожной одежды вместе с плитой проезжей части уменьшиться до 300 мм. Ж/б лоток появится от слияния ростверков в одну конструкцию. В общем будет та же самая прямоугольная труба, но называться будет мостом так как нет засыпки над ней. И это не мысли, а проектное решение, реализованное не однократно, эксплуатируется и есть-пить не просит. Конечно будет дороже, так как потребуются переходные плиты и ограждения мостовой группы.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Отметка выхода русла водотока из-под моста всё одно окажется ниже отметок рельефа местности.
Нужно сделать так, что бы было не так) Закопать его глубоко под насыпью я не предлагал!
ingeneer73 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 14:07
#17
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Так что на дороге IV категории вполне допустима труба 0,5 м в диаметре.
Всегда не меньше Ø1,0 м проектирую под основную дорогу.
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Но не 0,3 м, как советовали...
Если мелочиться, то мелочиться до конца! Maxim2013, просил варианты. Советую метровку проектировать или хотя бы Ø0,75 м.
Коллеги, вы на полном серьезе про мост пишите?
 
 
Непрочитано 10.02.2014, 14:10
#18
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от ingeneer73 Посмотреть сообщение
Конечно будет дороже, так как потребуются переходные плиты и ограждения мостовой группы.
И экспертиза пропускает? Хорошие эксперты попадаются, значит, или серьёзные обоснования.
В данном случае присоединяюсь к мнению
Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
Трубу там надо. Мост слишком жирно и неэффективно будет.
Завернёт экспертиза мост на дороге IV категории с таким расходом (менее 1 куб.м/с).
Моё мнение: если по-нормальному - надо поднимать продольный профиль дороги и делать трубу 0,5 м (что допускается по СП "Мосты и трубы"). Можно наоборот - опустить отметки (кювет поглубже сделать). Авось в экспертизе прокатит, но это болото (минимум сезонная лужа) на выходе.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 14:18
#19
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Что за проблема. Ели нужно, так подымите дорогу на столько сколько нжно, что 0,8 это что камень притковения тупик. Без поперечника и плана говорить о каком то решении здесь вообще бессысленно.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 14:21
#20
ingeneer73


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 55


Проектировать нужно не так, что бы прокатило, а что бы сооружение работало! Мосты они ведь разные бывают) Со словом мост должные появляться не только ассоциации с сооружением из балок, опор, опорных частей, дефшов и т.д. Поднять профиль на пол метра это ведь тоже денег стоит.
ingeneer73 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Водопропускное сооружение при высоте насыпи 0,8м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сметная расценка, отражающая сооружение насыпи земляного полотна AspirantMK Прочее. Архитектура и строительство 3 02.11.2011 14:24