[kamilla_parker]

Каков алгоритм определения степени огнестойкости проектируемого двухэтажного административно-бытового здания 15х54м ("Объединенный корпус подрядных организаций") Состав помещений- на 90%- бытовые помещения бригад.

[keil]

lee прав. Чем не устраивает IV степень огнестойкости? Если по противопожарным разрывам все проходит, и эвакуационные выходы для этой степени огнестойкости нормально вписываются, поднимать выше степень огнестойкости смысла нет.

[DJo Frey]

для lee:

Порадовали - ржунимагу
Спасибо за ответ, я тоже люблю пожарных инспекторов

для сержант:

Таблица 1 МДС 21.1-98 конкретизирует требования таблицы 4 СНиП 21-01-97
"...в табл. 1 приведены примеры конструктивных решений зданий, соответствующих нормативным степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности".

А вот требования таблицы Приложения 2 к СНИП 2.01.02-85* противоречат Таблице 1 МДС 21.1-98.

[сержант]

DJo Frey,
таблица 1 МДС
II степень огнестойкости, класс СО - Несущие элементы из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона, а также из стальных конструкций с огнезащитой, обеспечивающей предел огнестойкости 45.

табл.4 СНиП 21-01-97
II степень огнестойкости - несущие элементы здания - R 90

[DJo Frey]

сержант

Даааа, туман-туман, седая пелена - это мысли пожарников, а может просто ляп.

Пожарники жгут во всех смыслах

Могу только посоветовать при несовпадении условий выбирать всегда более жесткое. Сам по опыту вообще ориентируюсь на СНИП 2.01.02-85*.

[сержант]

DJo Frey,

а нужно ли выполнять следующее требование МДС
4.1.6. Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2

такого требования в СНиП 21-01-97 нет, или это просто из опыта взято?

причем в СНиП по блокированным зданиям эти требования отличаются

[DJo Frey]

сержант
Из дублирующих друг друга требований выбирай более жесткое - проще будет доказать свою правоту в экспертизе и просто "по жизни".

[сержант]

вопрос то в том - нужно ли руководствоваться МДС, является ли он нормативом, обязательным к исполнению, если в самом нормативе условия нет, а в пособиии к нему есть?

Сообщение от сержант 4.1.6. Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2

[DJo Frey]

Требования СНиП 31-02:

6.10 При проектировании и строительстве блокированных домов должны быть приняты меры для предупреждения распространения огня на соседние жилые блоки и пожарные отсеки, минуя противопожарные преграды. Для этого противопожарные стены должны пересекать все конструкции дома, выполненные из горючих материалов. При этом противопожарные стены 1-го типа по СНиП 21-01, разделяющие дом на пожарные отсеки, должны возвышаться над кровлей и выступать за наружную облицовку стен не менее чем на 15 см, а при применении в покрытии, за исключением кровли, материалов групп горючести Г3 и Г4 — возвышаться над кровлей не менее чем на 60 см и выступать за наружную поверхность стены не менее чем на 30 см. Противопожарные стены, разделяющие жилые блоки дома, могут не пересекать кровлю и наружную облицовку стен при условии, что зазоры между противопожарной стеной и кровлей, а также между противопожарной стеной и облицовкой стены плотно заполнены негорючим материалом на всю толщину противопожарной стены.

надо сравнить с требованиями МДС и взять по конкретному объекту наиболее жесткое условие.

МДС является рекомендательным нормативом, но, при отсутствии требований в СНиП, для экспертизы является обязательным

[fradkinshtein]

Делается расчет на необходимое и достаточное время эвакуации персонала из абк, исходя из этого определяется степень огнестойкости здания, а соответсвенно и конструкции. Если заказчик НЕ гос-во, этого хватает, если бюджет, то там могут быть свои требования.
Если пожарник посчитает что время эвакуации слишком велико и домик сложится прежде чем выбежит последний хомячок, то потребует выполнить доп огнизащиту несущих конструкций... )))