Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментов (основания) от ветровой и снеговой нагрузок

Расчет фундаментов (основания) от ветровой и снеговой нагрузок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2013, 15:40
Расчет фундаментов (основания) от ветровой и снеговой нагрузок
ALEXPRO
 
Конструктор
 
город-герой СТАЛИНГРАД
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 48

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Один вопрос по расчету фундамента (основания) меня очень терзает.
Вопрос больше касается расчета основания фундаментов по II ГПС (по деформациям) от ветровой (без пульсации) и снеговой нагрузки

Я так понимаю, что при расчете по I-й ГПС (по несущей способности) фундамент и основания (только п. 2.3 СНиП 2.02.01-83) считается на основное сочетание расчетных нагрузок (куда ветер и снег будут входить с полным расчет значением как кратковременные).
При расчете по II-й ГПС (по деформациям):
- необходимо ли учитывать усилия на фундамент (основания) от ветровой нагрузки (в основном это Q и M).
Некоторые люди молвят, что ветер – это кратковременная нагрузка, а расчет по деформациям должны участвовать только постоянные и длительные нагрузки.
- какая часть расчетной снеговой нагрузки учитывается при расчете фундамента (основания) по деформациям.
Согласно п.2.6 СНиП 2.02.01 снег при расчете по деформациям должен быть длительной нагрузкой.
Я так понимаю: согласно СНиП 2.01.07-85 п.1.7к «К длительным нагрузкам относятся снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5» и 5.7* «Нормативное значение снеговой нагрузки следует определять умножением расчетного значения на коэффициент 0,7» получаем:
что та часть снеговой нагрузки, участвующая при расчете основания по II ГПС (по деформациям), будет равна:Sснег длит=Sрасч*0.5*0.7= Sрасч*0.35. Прошу подтвердить или опровергнуть.

Прочитал СНиП, несколько тем по форуму, переговорил с несколькими людьми точного однозначного ответа не получил.

Сейчас считаю фундаменты для одноэтажного пром. здания и усилия от ветра существенно сказываются на габарите подошвы фундамента (особенно на крайних колонн)
__________________
Покой нам только снится
Просмотров: 29325
 
Непрочитано 19.01.2017, 10:11
#21
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


Цитата:
При расчете по II-й ГПС (по деформациям):
- необходимо ли учитывать усилия на фундамент (основания) от ветровой нагрузки (в основном это Q и M).
По поводу учета ветровой (кратковременной) нагрузки при расчете системы "основание-фундамент" по 2ПС (например крен будем искать). По умолчанию - должна учитываться. Может не учитываться (или учитываться не в полном объеме) при определенных условиях.

Источники
Цитата:
СП 20.13330.2011 «Нагрузки и воздействия» (Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85*)
Е.2.4 Горизонтальные предельные перемещения и прогибы зданий, отдельных элементов конструкций и опор конвейерных галерей от ветровой нагрузки, крена фундаментов и температурных климатических воздействий
Е.2.4.1 …
Для зданий высотой до 40 м (и опор конвейерных галерей любой высоты), расположенных в ветровых районах I - IV, крен фундаментов, вызываемый ветровой нагрузкой, допускается не учитывать.
Цитата:
Э.Н. Кодыш, Н.Н. Трекин, И.К. Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом"
Эти перемещения определяются при действии только нормативной ветровой нагрузки с учетом непродолжительного действия. Для зданий высотой более 40 м при определении перемещений следует учитывать крен фундаментов под элементами жесткости (связи, диафрагмы и т.п.). При определении крена фундаментов, согласно СНиП 2.02.01-83, принимая во внимание кратковременность действия ветровой нагрузки, следует учитывать только 30% этой нагрузки.
Цитата:
Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)
Пример. Требуется рассчитать осадку и крен фундаментной плиты силосного корпуса, состоящего из четырех сблокированных железобетонных банок.
… … …
Вычисляем крен фундамента, считая его низким, от внецентренной вертикальной нагрузки (заполнения двух силосных банок) и ветровой нагрузки по формуле (78 (10 прил. 2)).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 10:12
| 1 #22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
так нигде же не говорится об обратном.вроде?
Вскользь об обратном говорится в том же СП 22 в разделе про высотные здания: осадка - только для постоянных и длительных, крен - дополнительно с учетом ветра.

еще на сайте НИИОСПа висит проект СП для Москвы по подземным сооружениям. Так там написано, что расчет по деформациям следует производить, "как правило, для долговременных расчетных ситуаций". И в примечании уточнен один из примеров того когда не "как правило" - крен высотных зданий по СП 22.

Цитата:
Сообщение от Бетонщик_№0 Посмотреть сообщение
в СП говорится лишь,что если у краковременной есь длит.часть-бери ,дядя, ее. а если нет-то целиком бери
не "целиком бери", а значит, что вся она кратковременная.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
По поводу учета ветровой (кратковременной) нагрузки при расчете системы "основание-фундамент" по 2ПС (например крен будем искать).
так дело не в крене. Сараюшкам из сэндвичей при учете еще и пульсации приходится целые "лыжи" из бетона делать только ради удержания эксцентриситета по подошве в допустимых границах.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 10:31
#23
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


Цитата:
Сараюшкам из сэндвичей при учете еще и пульсации приходится целые "лыжи" из бетона делать только ради удержания эксцентриситета по подошве в допустимых границах.
Это 1-ая группа предельных состояний (несущая способность грунта основания по краям фундамента, устойчивость (отсутствие отрыва подошвы)).
Само собой ветровая нагрузка в данном случае должна учитываться.

Вопрос в теме был про 2-ую группу предельных состояний (деформации).
Я и пишу (со ссылками), что должна учитываться ветровая нагрузка (с учетом "послаблений" для отдельных случаев).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 10:35
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Это 1-ое предельное состояние (несущая способность грунта основания по краям фундамента, устойчивость (отсутствие отрыва подошвы)).
Само собой ветровая нагрузка в данном случае учитывается.
этот расчет висит в пункте 5.6 - "Расчет оснований по деформациям".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 15:42
#25
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 167


Для таких случаев в Еврокоде есть понятие доминирующей временной нагрузки.
Считаю что ветер при расчете 2ГПС нужно учитывать обязательно. Так как он может по факту быть совсем не кратковременным и вполне себе решающим фактором для расчета фундаментов.
Выше был приведен отличный пример расчета фундамента под башню. Кто считал такое вещи, тот знает какие усилия могут возникать от действия ветра в основании конструкции, которые никуда не "исчезают".
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2017, 20:55
#26
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Вопрос в теме был про 2-ую группу предельных состояний (деформации).
Я и пишу (со ссылками), что должна учитываться ветровая нагрузка (с учетом "послаблений" для отдельных случаев).
Хотя деформации грунтов развиваются совсем не мгновенно, а полная ветровая нагрузка - очень малой продолжительности. Впрочем, на среднюю осадку ветер не особо влияет. Вот крен - да, может несколько усугубить, особенно для башен.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 18:24
#27
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Впрочем, на среднюю осадку ветер не особо влияет
на осадку не влияет, а на распределения давления под подошвой - весьма.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2017, 19:38
#28
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


сп22 :

Цитата:
5.2.3 Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетания.

5.6.27 ......Требования, ограничивающие допустимый эксцентриситет, относятся к любым основным сочетаниям нагрузок

по СП20

Цитата:
6.1 Расчет конструкций и оснований по предельным состояниям первой и второй групп следует выполнять с учетом неблагоприятных сочетаний нагрузок или соответствующих им усилий.

Эти сочетания устанавливаются из анализа реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок для рассматриваемой стадии работы конструкции или основания.

6.2 В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать:

а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных
GIP на форуме  
 
Непрочитано 21.01.2017, 22:11
#29
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 587


подпишусь
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2017, 15:57
#30
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
на осадку не влияет, а на распределения давления под подошвой - весьма.
Для плит это распределение - полная шляпа
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 13:56
1 | #31
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Может кому пригодится ответ НИИОСП им. Н.М. Герсеванова по поводу ветра.
Вложения
Тип файла: pdf Про ветер.pdf (1.71 Мб, 649 просмотров)
Saha вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 14:08
| 1 #32
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
ответ НИИОСП
Странный ответ. И так понятно, что ветровая - кратковременная.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 07:37
2 | #33
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


По тексту ответа можно делать выводы что актуально для оснований высотных зданий, а остальные?? под остальными то что имеется ввиду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-08_7-35-32.jpg
Просмотров: 389
Размер:	141.2 Кб
ID:	183264  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 11:31
#34
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
а остальные??
Offtop: Не высотные...

Для ветра Н-Н (не дренированный) модуль деформации грунта.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 12:25
#35
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
По тексту ответа можно делать выводы что актуально для оснований высотных зданий, а остальные?? под остальными то что имеется ввиду.
А кто такая И.В.Лебедева?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2017, 13:36
#36
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А кто такая И.В.Лебедева?
Видимо она
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-08_7-33-29.jpg
Просмотров: 384
Размер:	106.6 Кб
ID:	183288  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 08:15
#37
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Видимо она
хм... специалист, писавшая СП по нагрузкам, а не по основаниям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 371
Размер:	103.0 Кб
ID:	183324  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2017, 09:26
#38
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Может кто знает что за разъяснения Госстроя СССР???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-10_8-36-10.jpg
Просмотров: 365
Размер:	179.6 Кб
ID:	183420  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2017, 12:51
#39
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Может кто знает что за разъяснения Госстроя СССР???
__
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 169
Размер:	15.7 Кб
ID:	183440  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2017, 10:47
#40
max.pro.dan


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 3


Разъяснение И.В.Лебедевой подтверждается п.8.1.4.5 СП 267.1325800.2016
"При расчете оснований фундаментов высотных зданий по
деформациям следует:
- учитывать зависимость деформационных и прочностных характеристик
грунтов от напряженного состояния и длительности приложения нагрузок;
- расчет основания выполнять на основное сочетание постоянных,
длительных и кратковременных нагрузок;
- расчет кренов фундаментов выполнять на основное сочетание
постоянных, длительных и кратковременных (преимущественно ветровых)
нагрузок. При этом величина крена должна складываться из крена от действия
постоянных и длительных нагрузок il и кратковременных is.
При определении величины il следует принимать расчетный модуль
деформации грунта E, а при определении is – расчетное значение модуля
деформации грунта по ветви вторичного нагружения Ее."
max.pro.dan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментов (основания) от ветровой и снеговой нагрузок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допускают ли действующин нормы расчет каркаса раздельно от рачета фундаментов и основния ? GIP Основания и фундаменты 22 21.09.2012 15:07
Нужен расчет безраскосной фермы(пролетом 24 м. Шаг колонн 6 м. 5 снеговой район и 4 ветровой) DmitriyNGASU Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.05.2012 10:03
Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт Олюша Основания и фундаменты 22 28.01.2012 08:12
проект опоры под ж.б. плиту (выступ в стене) - предварительный расчет нагрузок prosper2008 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 14.07.2009 07:56
Посоветуйте!!! Расчет осадок фундаментов. Prokurat Основания и фундаменты 40 05.06.2009 01:34