Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Поиск расчетного момента на оголовок сваи

Поиск расчетного момента на оголовок сваи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2017, 23:10
Поиск расчетного момента на оголовок сваи
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 141

В процессе работы нарисовался своеобразный объект - жб стойка сотовой связи. По расчету получилось, что нагрузка на фундамент примерно 95 кН сжимающая и 510 кН изгибающий момент. Грунты под ней 4-5 метров водонасыщеные рыхлые пески, потом глина с органикой. На мой взгляд оптимальное решение фундамента - свайный ростверк, и с расчетом его свай, у меня, за недостатком опыта, возникли затруднения. В приложении Д СП 50-102 (и его актуализированная версия) упоминается расчетный момент на сваю, но способ его нахождения мне неизвестен. Вопрос - где найти формулу для его определения?
Просмотров: 3182
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2017, 16:58
#21
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 141


Цитата:
Так у вас же есть поперечка. Или вы размышляете просто?
- не совсем размышлял. В моей практике, такая разница в отношении внешних нагрузок, момент в несколько раз больше продольной нагрузки, попалась впервые и как-то возникли опасения в правильности конструирования ростверка по стандартным методикам (проверку на поперечную силу считал не нужной, т.к. в большинстве случаев ее вклад мало влияет на подбор сечения и количества свай)
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 17:40
#22
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Спорное это для меня утверждение.
Вступлюсь за ТС - он же оговаривался, что
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
незначительное инженерное влияние на сваи многорядного куста
А для однорядной ленты - безусловно - момент никуда не раскладывается

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
(проверку на поперечную силу считал не нужной, т.к. в большинстве случаев ее вклад мало влияет на подбор сечения и количества свай)
Это очень важная проверка. В нынешней работе забивные ж.б. сваи с максимальным армированием на пределе проходят, иногда приходится искать разные пути разгрузок. Кстати, могу вам на будущее подсказать один - по некоторым учебникам описаны методики учета трения/сопротивления ростверка при расчете на поперечку и не только (с оговорками, типа пристальный надзор авторского надзора за качеством планомерно возводимых насыпей/замен и т.п.). Какую-то часть поперечки допускается воспринять ростверком, но это как козырь в рукаве.

Также могу вам посоветовать обращать внимание на слабые грунты на глубине до 4м (зона изгиба свай). У вас рыхлые тиксотропные пески, могут быть органические, илы и т.п. Рекомендую либо снижать коэффициент постели в этой зоне до минимума, либо вообще выкидывать в запас, т.е. обнулять, моделируя работу условного высокого ростверка. Аналогично можно поступить с насыпью в качестве которой нет уверенности. При этом можете поиграть цифирками или в программе для жесткого и шарнирного сопряжения усилия ведут себя по-разному. И в случае жесткого сопряжения момент, который является критическим в месте сопряжения может разгрузиться - тут нужно быть внимательным

Успехов. Если есть желание, можете выложить результат стараний
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 01.08.2017 в 17:50.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2017, 19:22
#23
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 503


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Это что за метод такой?
Да тот самый, что представляет из себя одно из простейших уравнений статики
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
По поводу же ручного расчета и, например, в скад могу привести любопытный пример. Задайте симметричный ростверк с, скажем, 4 сваями по углам. Загрузите только вертикальной силой (напр. 100 тонн). Посчитайте - все ок, по 25 тонн на сваю. Теперб удалим одну сваю и пересчитываем.
Если считать по формуле СП, N/n=100/3 тс. Скад же выдаст другой результат, т.к. формула СП подразумевает симметричный (причем, небольшой) ростверк с симметричным же расположением свай. Усилия распределяются равномерно через очень жесткий ростверк. Скад же найдет некий условный ц.т. свай (если так можно выразиться) и относительного него выдаст результаты. В каждой свае будет разное усилие.
Да ничего любопытного . Формула в норме дана для такого состояния в котором центр тяжести нагрузок совпадает с главными осями ростверка. Там где Скад определил центр тяжести сечения, там же и расчетчик должен добавить к формуле "пы" на "мы" сосредоточенный момент от внецентренного сжатия, и в результатах не будет различий.
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Знаменского
Знаком с трудами, интересно, но увы, норма к ним равнодушна.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 04:09
#24
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Там где Скад определил центр тяжести сечения, там же и расчетчик должен добавить к формуле "пы" на "мы" сосредоточенный момент от внецентренного сжатия, и в результатах не будет различий.
Все верно. Не все это понимают, поэтому и акцентировал внимание - вдруг поможет кому-то избежать серьезной ошибки. Так, например, нагрузка в 200тонн при смещении ц.т. (ну, например, отклонениях свай при забивке или устройстве дублирующих свай с переконструированием плитной части) на 200мм дает дополнительный момент в 200тс*0,2м=40т*м. Что не так уж и мало
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 07:38
#25
saner-s88


 
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
В очередной раз SergeyKonstr опередил и все верно вам разъяснил. Еще раз:
1. Если у Вас жесткое сопряжение голов с ростверком, то для определения момента в месте сопряжения ростверк-свая считаете по Д.23 (если вы решили идти по пути без использования МКЭ). Это вы уже посчитали, прочность и трещины проверили, судя по всему - по материалу сваи прошло.
При этом вы наверняка принимаете, что поперечка делится РАВНОМЕРНО между всеми сваями куста. Следовательно, все сваи имеют одинаковый Mf, впрочем, как и Mz (
2. Далее вам нужно найти момент на какой-то глубине (в случае жесткого сопряжения обычно оказывается меньше, чем в заделке сваи в ростверк). Но все-равно, проверить нужно. Для этого используете формулу (Д.20). Проверяете сечение сваи по 1 и 2 ГПС. Проходит.
3. Судя по вопросу, вам требуются еще следующие разъяснения для понимания сути дела: момент, приведенный к ц.т. подошвы ростерка преобразуется в вертикальное усилие, которое вы можете найти в каждой свае куста. следовательно, у вас при низком ростверке на сваю действует вертикальная сила (посчитанная по формуле 7.3) и поперечка Qсваи=Qобщ. / (кол.свай.)
4. Выполняете все остальные проверки по приложению Д, но уже по устойчивости грунта
5. по формуле 7.1 проверяете сваю как условно защемленный стержень на устойчивость
В целом же идеологически расчет представляет собой проверку балки на упругом основании, но для простоты (при помощи таблиц с коэффициентами в приложении Д) при помощи формул можно получить практически идентичные результаты, проверено.
Вроде все. Будут вопросы - задавайте
А если в ростверке однорядное расположение свай в направлении действия момента? То несущая способность сваи определяется только по продольной силе с колонны, момент с колонны не преобразуется в вертикальное усилие в свае? В таком случае момент в месте сопряжения сваи с ростверком будет равен моменту с колонны?
saner-s88 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 08:19
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


В этом случае колонна, свая (сваи) и ростверк единая конструкция и момент в колонне и сваи определится из совместного расчета, если, конечно, нет конструкции, которая тормозит ростверк от смещения в горизонтальном направлении.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Поиск расчетного момента на оголовок сваи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования мозголом из Самары Основания и фундаменты 9 12.05.2016 15:27
Оголовок сваи под 45 градусов Oskar___ Железобетонные конструкции 9 02.06.2014 12:18
Коллеги, при устройстве буронабивной сваи, необходимо ли разбивать оголовок AGV Основания и фундаменты 9 29.03.2011 13:37
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? МишаИнженер Основания и фундаменты 9 30.05.2010 04:31
Какова формула момента сопротивления расчетного контура поперечного сечения, что под ним понимается? sanndima Конструкции зданий и сооружений 4 01.07.2008 21:06