Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.

Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2019, 02:42
Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.
moleCAT
 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31

Здравствуйте , уважаемые форумчане !

Наткнулся на любопытную тему на форуме про сваи ТИСЭ :

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144752

и стало интересно, каким образом ( кроме камуфлетного ) технологически получают такие уширения ?

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Зависит от способа изготовления - технологического оборудования. Секторная форма, она не только технолична, но и еще конструктивно смотрится симпатичнее - полная пятка опирания, округлые формы свода.....
Хорошо было бы добиться при этом уплотнения грунта под пятой сваи.
В этом плане , роликовые раскатники и гидравлические уширители предпочтительнее.



В идеале, хотелось бы получить что-то вроде анкерной опоры фундамента, но, не выкапывая при этом весь грунт для её погружения :




Вопрос армирования уширения остается открытым
( его площадь возрастает , нагрузки, соответственно, в области перехода к основной свае тоже ) -
как это организовать без дополнительного расширения ствола скважины ?
"РаскладнАя" арматура или дополнительная наклонная технологическая скважина ?

Современные методы бурения ( вплоть до горизонтального ) столь разнообразны, что ,
возможно, прогресс уже нашел способы , но мне они неведомы..

Подскажите, пожалуйста !

Заранее признателен


.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F1-A(2).jpg
Просмотров: 1349
Размер:	370.6 Кб
ID:	212713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7b249e58528502018039d62539f41cff.png
Просмотров: 1426
Размер:	213.2 Кб
ID:	212715  


Последний раз редактировалось moleCAT, 05.04.2019 в 14:56. Причина: фотки большие оказались
Просмотров: 9307
 
Непрочитано 27.08.2019, 07:15
#41
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 180


moleCAT, для раскидывания мозгов, подкину пищу для размышления.
Буронабивные сваи не всегда бывают круглого сечения.

Баретты - особый вид набивных свай прямоугольного сечения (плоские сваи), изготавливаемые выбуриванием (выкапыванием) грунта фрезами (или грейферами).

Последний раз редактировалось uvl77, 27.08.2019 в 07:22.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 14:41
#42
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Буронабивные сваи не всегда бывают круглого сечения.

Баретты - особый вид набивных свай прямоугольного сечения (плоские сваи), изготавливаемые выбуриванием (выкапыванием) грунта фрезами (или грейферами).
Отлично! Хоть бы и "стенка в грунте"...

А как быть с уширением и армированием ?
Как это решает проблему доставки прутков арматуры в уширения ?
Только гибкие тросы ?
Чем и как их натягивать при бетонировании ?
Предлагаете фрезой выпиливать все эти фигурные горизонтальные и вертикальные пазы и прочие технологические ходы ?
Это уже начинает быть похоже на "земляной фрезерный станок с ЧПУ"...
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 16:14
1 | #43
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Как это решает проблему доставки прутков арматуры в уширения ?
Это ни как не решает...
Я же писал: "...пища для размышления"
Например если обратиться в посту (№38) выше где указывали вариант. ...и на базе того "якобы уширения" поразмышлять то получиться примерно так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-27 (01).png
Просмотров: 27
Размер:	4.7 Кб
ID:	217182
где (А) свая цилиндрическая, обычная, а (Б) - свая баретта.

...можно сравнить основание обычной и баретты.

А самое главное ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Я не говорю как сделать уширение по вашему техзаданию (потому, что не знаю), я намекаю то, что есть и прямоугольные сваи, возможно в которых реализовать ваше ТЗ может быть (еще раз повторюсь ...МОЖЕТ БЫТЬ) можно с меньшими головняками.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 11:08
#44
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
можно сравнить основание обычной и баретты.

А самое главное ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Спасибо за пищу для размышлений !
Однако, вместе с увеличением площади горизонтальной опоры , у барреты увеличивается площадь боковой поверхности ( задумывалась как висячая свая ) - негативный момент при морозном пучении.
Да и объем вынимаемого грунта значительно увеличивается, по сравнению в обычной сваей с уширением.

С уважением
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 19:15
1 | #45
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Однако, вместе с увеличением площади горизонтальной опоры , у барреты увеличивается площадь боковой поверхности ( задумывалась как висячая свая ) - негативный момент при морозном пучении.
На правах "Мозгового штурма" (1, 2)

- Отношением размеров поперечного сечениям баретты можно поиграть ...оно может быть разное, например: - 1:3, ...1-2, вплоть до 1:1 (и другие пропорции).
- Периметр поперечного сечения баретты можно подбирать эквивалентный периметру круглой сваи, тогда боковая площадь будет эквивалентна:
L = 2*ПИ*R
L = a*b

P.S. при наличии очень развитого уширения, некоторым увеличение морозного пучения вызванное касательными силами можно пренебречь, в силу того, что при увеличении боковой поверхности, площадь уширения так же увеличивается. (точнее не пренебречь, а пересчитать и посмотреть компенсируется ли она уширением).

Так же еще одна мысль... Для примера можно рассмотреть обычный ленточный фундамент на естественном основании. Если пофантазировать, то это сильно вытянутая баретта. Но в таких фундаментах не смотря на развитую боковую поверхность, касательные силы морозного пучения учитываются не часто. Хотя это не значит, что их нету и они не влияют. Но все же подумать над этой мыслью стоит.

Конечно трудоемкость при изготовлении баретты больше, чем при обычной буровой. Есть свои минусы и есть свои плюшки.

PP.SS. Все сказанное на правах "Мозгового штурма".
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2019, 23:39
#46
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


Вот, некоторые промышленные уширители :



Тот, что слева, чуть-чуть великоват...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УРБ.jpg
Просмотров: 228
Размер:	85.7 Кб
ID:	219141  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СО-2.jpg
Просмотров: 210
Размер:	56.9 Кб
ID:	219143  
moleCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 00:16
#47
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Нарисовано оно красиво!!! Умеют рисовать )))
Но воплотить в жизнь почти не реально. Я имею ввиду не реально с учетом того, что при устройстве такой сваи не будет разуплотнение под этой "пятой" (или над "пятой"). Разуплотнение здесь технологическая операция. И оно будет сильно, сильно снижать несущую способность.
Да и пятой это уширение назвать сложно. В плане оно выглядит как звездочка. Площадь опоры звездочки очень мала.
Это называется корневые сваи ( выяснилось)



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: корневыеСВ.jpg
Просмотров: 209
Размер:	224.2 Кб
ID:	219144  Нажмите на изображение для увеличения
Название: техсхемкорнев.jpg
Просмотров: 211
Размер:	186.1 Кб
ID:	219145  
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 04:23
#48
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Это называется корневые сваи
Ага, на рисунке выглядит красиво. Осталось выяснить почему они не получили массового применения... да и вообще применения. В технической литературе иногда описывают экспериментальные виды конструкций, которые потом по факту не пошли в серию.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Вот, некоторые промышленные уширители :
Но они противоречат вашему техническому заданию.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 08:09
#49
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Осталось выяснить почему они не получили массового применения... да и вообще применения.
Похоже, все, что сложнее куска бетона с четырьмя прутками арматуры,
не может получить массового применения по технико-экономическим соображениям...
Но не о них речь в нашей теме - это так, пример частного случая организации уширения..

Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Сообщение от moleCAT
Вот, некоторые промышленные уширители :
Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Но они противоречат вашему техническому заданию.
Ну,... в чистом виде - да.
Однако, первый, по общей конфигурации похож.

https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1571689875
По размерам, разумеется , не подходит для 300 мм скважины.
Интересно, при работе, у него выдвижные "плечи" треугольника ( 595 и 780 мм ) меняют длину или просто раскрываются под углом ?

Последний раз редактировалось moleCAT, 22.10.2019 в 08:23.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 18:53
#50
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
не может получить массового применения по технико-экономическим соображениям...
Тут засада может быть не только в экономике...
Есть вероятность того что эта технология не получила распространения по тому, что возможно не получалось делать одинаковые опорные части.
Например одну сваю устроили ...и наконечники раскрылись под одним углом, ...в другой сваи под другим, в третей сваи все наконечники смещены в одну сторону и тп и тд. Это только предположение.

На рисунке все получается гладко, а на практике часто возникают трудности (не всегда очевидные).
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2019, 21:04
#51
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Например одну сваю устроили ...и наконечники раскрылись под одним углом, ...в другой сваи под другим, в третей сваи все наконечники смещены в одну сторону и тп и тд. Это только предположение.
Вполне возможно - тем более, грунты бывают резко неоднородными в плане...
Впрочем, это минус всех забивных свай - неконтролируемый "увод" при забивании.
На одинарной простой свае это не так критично, да и в случае потери одной шт. - убыток не большой.
А тут целый механизм...

В этом смысле , буронабивные конструкции, конечно, более контролируемые.

А где бы про этот уширитель поподробнее посмотреть ? Гугл его не показывает
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 13:08
#52
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
А где бы про этот уширитель поподробнее посмотреть ? Гугл его не показывает
А чем он отличается от этого #15, да и собственно и от этого #1 (на первой картинке слева)
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2019, 18:19
#53
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
А чем он отличается от этого #15, да и собственно и от этого #1 (на первой картинке слева)
Кажется, кинематической схемой раскрытия ножей.
Возможно, одно из "плечей" телескопическое.
Вот и хотелось бы уточнить...
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2019, 18:45
1 | #54
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 180


На вряд ли плечо телескопическое. Слишком хилая конструкция тогда будет.
Да и это собственно рисунок-схема который выполнил оформитель учебника в которой он издан, а не реальный масштабный чертеж.

Скорее всего это, что то на подобие вот этого:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ushirenie2.jpg
Просмотров: 26
Размер:	92.3 Кб
ID:	219218
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bi-cut belling bucket(for soil layer)-25-48.jpg
Просмотров: 22
Размер:	11.9 Кб
ID:	219219

Тут стоить заметить... почему при поиске буровых уширителей в яндексе или гугле, в подавляющем большинстве попадаются вот такого типа:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ushiritel3.jpg
Просмотров: 20
Размер:	64.0 Кб
ID:	219220

Наверно по тому, что даже на конструктивном уровне эта конструкция не убиваемая (выдержит значительные нагрузки на ножи)

А конструкции в виде пантографа сами по себе гораздо хилее приведенной выше. Поэтому они чаще встречаются в учебниках, чем на реальном производстве.

А если на конструкцию пантографа сделать еще и телескопические плечи, то эта конструкция скорее всего не будет выдерживать требуемого крутящего момента. Плечи поломаются.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2019, 21:20
#55
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
На вряд ли плечо телескопическое. Слишком хилая конструкция тогда будет.
Да и это собственно рисунок-схема который выполнил оформитель учебника в которой он издан, а не реальный масштабный чертеж.

Скорее всего это, что то на подобие вот этого:
Вложение 219218
Вложение 219219

Тут стоить заметить... почему при поиске буровых уширителей в яндексе или гугле, в подавляющем большинстве попадаются вот такого типа:
Вложение 219220

Наверно по тому, что даже на конструктивном уровне эта конструкция не убиваемая (выдержит значительные нагрузки на ножи)

А конструкции в виде пантографа сами по себе гораздо хилее приведенной выше. Поэтому они чаще встречаются в учебниках, чем на реальном производстве.

А если на конструкцию пантографа сделать еще и телескопические плечи, то эта конструкция скорее всего не будет выдерживать требуемого крутящего момента. Плечи поломаются.
Резонно...
Но, как-то надо решать задачу.
Пока только схема расширителя от uraltay подходит по размерным параметрам :




Вопрос армирования подошвы сваи по-прежнему остается открытым : чем и как ?


С уважением
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: e680139c3acf7af8ac2939758dbe1f9f.png
Просмотров: 137
Размер:	672.8 Кб
ID:	219225  
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2020, 13:55
#56
LANSER

начинающий инженер-геотехник
 
Регистрация: 07.09.2009
СПБ
Сообщений: 50
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от moleCAT Посмотреть сообщение
Резонно...
Но, как-то надо решать задачу.
Пока только схема расширителя от uraltay подходит по размерным параметрам :




Вопрос армирования подошвы сваи по-прежнему остается открытым : чем и как ?


С уважением
1) Для защиты от обрушения свода уширения, как вам писали ранее, можно использовать глинистый раствор - но это "грязь" и "не имеет смысла". Либо раствор под давлением.
2) Армирование - фибробетон. Не арматура, конечно, но лучше, чем обычный.
3) Контролируемое уширение с эластичной оболочкой. Красивой формы не получите, но эффект некоторый будет.
4) Не очень то, что вам нужно - но гидроразмыв (по типу Jet-grouting) - но нужно экспериментировать и опять вопрос с армированием и качеством.

То, что предложил автор выше с "когтями" - скорее всего не пройдет по жесткости / прочности (о чем вам выше писали про пантографы)

Можно, конечно, написать классическое "не занимайтесь ерундой, применяйте проверенные методы" - но лучше заниматься этим, чем лежать и смотреть потолок или потреблять табачные изделия, пусть даже эффекта не принесет, но вы будете расширять свои познания путем поиска информации, размышления, и тп. Можете что-то придумаете новое и об этом напишут в учебниках
__________________
"...грунт всегда умнее инженера..."
LANSER вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2020, 07:52
#57
moleCAT


 
Регистрация: 28.03.2019
Сообщений: 31


LANSER, Спасибо за внимание к теме !

Из вышеперечисленного заслуживает внимания это :
Цитата:
Сообщение от LANSER Посмотреть сообщение
3) Контролируемое уширение с эластичной оболочкой.
можно поподробнее ?

Цитата:
Сообщение от LANSER Посмотреть сообщение
То, что предложил автор выше с "когтями" - скорее всего не пройдет по жесткости / прочности (о чем вам выше писали про пантографы)
Почему же ?
Пантографы работали и работают , на чем основано Ваше "скорее всего" ?
Они же не раскрываются сразу на всю ширину, срезание грунта происходит с постепенной "подачей инструмента"..

С уважением.
moleCAT вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 12:56
#58
LANSER

начинающий инженер-геотехник
 
Регистрация: 07.09.2009
СПБ
Сообщений: 50
<phrase 1=


https://search.rsl.ru/ru/record/01009936652
это Тюменские. По фамилии можете найти статьи, фото. Можно полистать диссертацию (она скачивается с оф. сайта вуза - раздел аспирантура и тп - диссертационные советы)

Во вложении алюминиевые оболочки.

Просто мысли, необоснованные, не принимайте всерьез их.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.JPG
Просмотров: 17
Размер:	67.2 Кб
ID:	226906  
__________________
"...грунт всегда умнее инженера..."
LANSER вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Буронабивные сваи с большим уширением и анкерные опоры.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли заглублять буронабивные сваи в песчаник? Alex.kh Основания и фундаменты 7 30.01.2015 10:22
Буронабивные сваи без ростверка JohnSmith Основания и фундаменты 4 21.01.2013 13:42
Буронабивные сваи и насыпные грунты. Trikokosika Основания и фундаменты 26 08.11.2010 17:28
Сваи с двойным уширением тен Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 24.01.2008 16:10