| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устойчивость стальной колонны в двух плоскостях

Устойчивость стальной колонны в двух плоскостях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2020, 19:02 #1
Устойчивость стальной колонны в двух плоскостях
Scaryboy
 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 26

Как рассчитывается колонна на устойчивость при действии на колонну моментов в двух плоскостях? по сп стальные конструкции считается раздельно. надо ли их прибавлять между собой , т.е. в формуле учитывать Mх,Му и N при одновременном действии?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-10-16_18-31-37.png
Просмотров: 159
Размер:	192.1 Кб
ID:	231081  

Просмотров: 2529
 
Непрочитано 16.10.2020, 19:31
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
надо ли их прибавлять между собой
Нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 20:09
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
учитывать Mх,Му и N при одновременном действии
- ???. В каждой из формул (120) и (121) учитываются Mх, Му, N.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2020, 09:57
#4
Scaryboy


 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 26


Почему их рассчитывают в отдельных плоскостях?
Scaryboy вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 11:14
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


С чего в отдельных? См. #3. Оба момента используются вместе.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 16:42
#6
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Формулы 120 и 121 действуют совместно.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 17:01
#7
VoVoRoNaLe

Конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
Почему их рассчитывают в отдельных плоскостях?
Потому что на сегодняшний день мы не умеем разрешать задачу устойчивости стержня в пространстве. И предполагаем, что потеря устойчивости происходит только в одной плоскости. Если предположить, что кривая потери устойчивости может быть пространственной спиралю то ...
VoVoRoNaLe вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 17:24
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от VoVoRoNaLe Посмотреть сообщение
Потому что на сегодняшний день мы не умеем разрешать задачу устойчивости стержня в пространстве.
Кто мы? Читайте пункты 9.2.9 и 9.2.10 СП 16.13330.2017
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 18:40
#9
VoVoRoNaLe

Конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 157


В этих расчетах действует предположение, что стержни сгибаются только в плоскости в которой определяется форма потери устойчивости стержня. Один раз в одной плоскости, второй раз в другой плоскости.
VoVoRoNaLe вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 21:47
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от VoVoRoNaLe Посмотреть сообщение
В этих расчетах действует предположение, что стержни сгибаются только в плоскости в которой определяется форма потери устойчивости стержня. Один раз в одной плоскости, второй раз в другой плоскости.
Откуда такие представления ?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 22:53
#11
VoVoRoNaLe

Конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 157


Однажды, лет 7 назад писал программу для которой нужно было рассчитать устойчивость стержня. Задача сводилась к определению расчетной длины произвольно закрепленного стержня, а точнее коэффициента к ней. И тут стало весело. Пришлось поднять первоисточники... А там можно найти перечень предположений на которых выведены формулы для расчета мю, m, лямбда. Или Вы не об этом спрашивали?
VoVoRoNaLe вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 23:19
#12
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Да у нас все расчеты вероятностные, гипотетические (ибо дефекты кристаллической решетки, временное приложение нагрузок, недостатки геометрии, концентраторы напр. и проч). Поэтому так много коэффициентов надежности и запаса, корректировки и уточнения, в большинстве своем - эмпирических, дабы снивелировать непредсказуемость динамики развития деформаций в твердом теле. Смоделировать адекватную пространную кривую потери устойчивости стержня - это, наверняка, - иметь дело с ошибками, порядок которых будет сравним с порядком результатов такого "расчета"
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 23:21
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от VoVoRoNaLe Посмотреть сообщение
Или Вы не об этом спрашивали?
Немного не том. В классической задаче определения Мю моменты вообще никак не участвуют. А вот во всех указанных формулах СП прямо или косвенно участвуют оба момента.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 11:33
#14
VoVoRoNaLe

Конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 157


Думаю обоснования наличия моментов можно увидеть в параграфе 32, первый абзац. https://dwg.ru/lib/1503
VoVoRoNaLe вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 12:19
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от VoVoRoNaLe Посмотреть сообщение
Думаю обоснования наличия моментов можно увидеть в параграфе 32, первый абзац. https://dwg.ru/lib/1503
Так кто же спорит . Лейтес показывает как можно учесть изгибающий момент при расчёте на устойчивость. Наличие 2-х моментов в разных плоскостях он просто не рассматривает.

Я не могу понять другого: почему ряд форумчан считает, что формулы из СП учитывают только один из моментов. Давайте рассмотрим, например, формулу 120 СП 13.13330.2017. Момент Mx присутствует тут впрямую, а влияние My учитывается косвенно через параметр Фи_ey в первой части формулы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 12:41
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я не могу понять другого: почему ряд форумчан считает, что формулы из СП учитывают только один из моментов.
Никогда не выполняли эту проверку вручную.
ZVV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устойчивость стальной колонны в двух плоскостях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить узел сопряжения стальной колонны и кинематического фундамента? DUMPFIRE-X Конструкции зданий и сооружений 34 20.12.2014 11:49
Расчет наклонной стальной колонны из гнутого профиля квадратного чечения Chiaki Металлические конструкции 11 23.04.2014 16:37
Является ли моя балка изгибаемой в двух главных плоскостях? Омская птица Конструкции зданий и сооружений 2 20.07.2012 19:28
Отличия узлов сопряжения стальной колонны с фундаментной плитой msv_mnv Металлические конструкции 13 19.06.2012 09:50
Назначение сечения стальной колонны Коуш Металлические конструкции 5 29.05.2012 13:21