[Sanechek]

Ребят, ко мне обратились строители с такой проблемой. По проекту сталь поясов ферм из стали с345, решетка с255, а строители изготовили всю ферму из стали с255, и уже смонтировали покрытие.
По усилиям в проекте я проверил пояса фермы - они не проходят. Нижнему поясу - в средней части нужно усиление, и верхнему поясу в средней части фермы нужна также дополнительная площадь поперечного сечения. Автор проекта категорически говорит о демонтаже - это со слов строителя. Ребят, подскажите как грамотно поступить в этой ситуации? Я могу оформить расчет, оформить усиление этой фермы, но что толку, я ведь не автор.

[ФАХВЕРК]

Надо бы внимательно один момент проверить. Поправьте, если заблуждаюсь. Есть вариант задания нагрузок сосредоточенной силы в узел с грузовой площади - он меньше, чем усилие для прикрепления которое часто инженер КМ делает незначительно больше обеспечивая тем самым конструктивный запас по узлу. Сбор нагрузок необходимо аккуратно перепроверить.

[nick.klochkov]

Sanechek,
вы же сами понимаете, что все решаемо, только куча геморроя, и в основном, в правовом и организационном вопросах, а не в самих мужиках), которые будут усиливать, хотя там тоже геморроя хватит)
и, по-большому, распределить затраты на усиление на тех, кто производил, и, тех олухов, кто монтировал
и вот еще, иной раз смотришь на проекты - они просто настораживают(
ну ее на хрен оптимизацию в стиле димы медведева), блин, зачастую, как правило, не срабатывает(

[crossing]

Сообщение от Sanechek снег 210(расчетный)

Ну на момент проектирования (до 1 августа) он был 180.

[Leporello]

Сообщение от IBZ Сообщение от mainevent100 если авторы наотрез отказываются сотрудничать, то нужно заключать договор с другой организацией, оформлять обследование и проект усиления, как wvovanw предлагал. Все законно и прозрачно в плане ответственности и результата. Наш институт как-то так и поступил. Заказчиками и плательщиками были строители, так как это именно они смонтировали всё наперекосяк. Правда, обследование, да если еще и с испытаниями, то это уже совсем другие деньги.

А как вы это оформили и реализовали, и в чём заключалась прозрачность в плане ответственности? Вы после обследования выпускали под своим штампом все конструктивные чертежи (в рамках одного раздела) или как-то иначе? Где было разделение зон ответственности вашего института и предыдущего проектировщика?
Ведь «проект усиления» может быть только в рамках архитектурно-строительного проектирования, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации ОКС или ЗиС. Или можно организовать реконструкцию в процессе капитального строительства?

[nick.klochkov]

Сообщение от Leporello Или можно организовать реконструкцию в процессе капитального строительства?

это уже казуистика), если стороны пойдут на это, какие проблемы?, все регулируется в рамках сущ. прова
а так, ibz прав
если бывший проектировщик откажется дать какие-то свои данные
все - по новому (тз и т.д.)

[IBZ]

Сообщение от Leporello А как вы это оформили и реализовали, и в чём заключалась прозрачность в плане ответственности? Вы после обследования выпускали под своим штампом все конструктивные чертежи (в рамках одного раздела) или как-то иначе? Где было разделение зон ответственности вашего института и предыдущего проектировщика?

Это было очень давно, да к тому же я к договорной работе не имел никакого отношения. Но особых проблем я не усматриваю. Строители имеют полное право заказать обследование под предлогом своих ошибок (да, при этом их надо признать!). При этом предметом обследования может быть любые элементы здания, в данном случае только фермы. Исполнитель - фирма или ИП - представляет заказчику все материалы обследования и в случае необходимости выпускает чертежи усиления. Если усиления не требуется, достаточно отчета с расчётами и выводами. С этого момента, если усиление не привело к изменению расчетной схемы или значимому увеличению нагрузок, либо вообще не требуется, ответственность за фермы переходит к фирме-исполнителю. За все прочие конструкции отвечает по-прежнему первоначальный проектировщик.

[*KSV*]

Сообщение от IBZ ответственность за фермы переходит к фирме-исполнителю.

А как же Авторский Надзор? Где технический надзор? А экспертиза этого проекта вообще была?
Все "обследования" строителей ни какими законами не запрещены, но какую смысловую нагрузку они несут кроме информативности? И если объект строительства не "сарайка для Папы Карло", а я уверен что объект который мы тут обсуждаем явно не такой, то сдавать в эксплуатацию его обязаны согласно действующего законодательства, которое не предусматривает изменений в конструкциях здания, кроме оговоренных в нормах проектирования.

[nick.klochkov]

Сообщение от IBZ Строители имеют полное право заказать обследование

все это уже детали
вопрос о важности объекта и соразмерности дальнейших действий

[Leporello]

Сообщение от IBZ С этого момента, если усиление не привело к изменению расчетной схемы или значимому увеличению нагрузок, либо вообще не требуется, ответственность за фермы переходит к фирме-исполнителю. За все прочие конструкции отвечает по-прежнему первоначальный проектировщик.

А кто из участников строительства в этом случае уполномочен решать, привело ли усиление к изменению РС, и определять значимость изменения нагрузок?
Ведь на этот счёт могут быть разные мнения.

[mainevent100]

Сообщение от Leporello А кто из участников строительства в этом случае уполномочен решать, привело ли усиление к изменению РС, и определять значимость изменения нагрузок?

прокурор решит, если понадобится.

----- добавлено через ~2 мин. -----
каждый из участников строительного процесса действует в соответствии со своим представлением о том, что можно и что нельзя.
и даже если что-то нельзя, но никаких последствий не случилось, ему за это ничего не будет.
точно так же, как автомобилисты едут, и сами решают, можно ли выезжать на встречку.

[crossing]

Те кто здесь пишет про строителей, понимает вообще что такое кредиты, аренда техники и т.д.? Какие обследования строителями? Какие мех.испытания металла?
Sanechek заплатили деньги, чтобы он вопрос решил, а не усугубил.

[mainevent100]

Сообщение от crossing Те кто здесь пишет про строителей, понимает вообще что такое кредиты, аренда техники и т.д.? Какие обследования строителями? Какие мех.испытания металла?

а кто? заказчик (потому что богатый) должен понять, простить и оплатить косяк строителей?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Sanechek заплатили деньги, чтобы он вопрос решил, а не усугубил.

так это не правильно выбранная тактика строителей... платить нужно людям, которые способны решить проблему, а не стороннему эксперту.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 так это не правильно выбранная тактика строителей... платить нужно людям, которые способны решить проблему, а не стороннему эксперту.

Значит он убедил, что проблему снимет. Ему доверили.

[Leporello]

Сообщение от mainevent100 каждый из участников строительного процесса действует в соответствии со своим представлением о том, что можно и что нельзя.

Хмм. Вот прям каждый из ~6 млн в РФ? Или это даже во всех странах?

Сообщение от mainevent100 точно так же, как автомобилисты едут, и сами решают, можно ли выезжать на встречку.

Offtop: А как думаете, это хорошо, что они сами решают, а не ПДД следуют?

[IBZ]

Сообщение от Leporello А как вы это оформили и реализовали, и в чём заключалась прозрачность в плане ответственности? Вы после обследования выпускали под своим штампом все конструктивные чертежи (в рамках одного раздела) или как-то иначе? Где было разделение зон ответственности вашего института и предыдущего проектировщика?

Всё это оговаривается в рамках договора. Написано "стропильные фермы покрытия" - стало быть ответственность именно за них снимается с первоначального разработчика и перекладывается на обследователя. При этом не должно быть никаких изменений, влияющих на другие несущие конструкции. В противном случае извольте пересчитать и их и взять на себя полную ответственность за строительную часть. При таком раскладе первоначальному автору спорить и в голову не придет - деньги получены, а дальнейшей ответственности никакой. Ляпота

Сообщение от Leporello А кто из участников строительства в этом случае уполномочен решать, привело ли усиление к изменению РС, и определять значимость изменения нагрузок? Ведь на этот счёт могут быть разные мнения.

Экспертиза.

Сообщение от crossing Те кто здесь пишет про строителей, понимает вообще что такое кредиты, аренда техники и т.д.? Какие обследования строителями? Какие мех.испытания металла?

Как только речь пойдет о разборке кровли и замене ферм, мигом найдутся деньги на всё.

Сообщение от crossing Sanechek заплатили деньги, чтобы он вопрос решил, а не усугубил.

Он не мог обещать решить вопрос, мог только обещать всячески способствовать этому в техническом плане. Впрочем, надо спросить.

[crossing]

Сообщение от IBZ Как только речь пойдет о разборке кровли и замене ферм,

Зачем менять фермы, когда можно заменить состав кровли.
Бетон там, кстати, можно и с керамзитовым наполнителем применить. Не обязательно тяжёлый.

[IBZ]

Сообщение от crossing Зачем менять фермы, когда можно заменить состав кровли.

Можно менять состав кровли или нет, мы не знаем. Но и это влетит в копеечку ...

[Leporello]

Сообщение от IBZ Экспертиза.

То есть эта процедура в любом случае предполагает внесение изменений в ПД (при участии или согласии автора) и её экспертизу или экспертное сопровождение со всеми вытекающими? Или существует другие механизмы, где экспертиза может как-то иначе «рассудить»?

[mainevent100]

Сообщение от Leporello Хмм. Вот прям каждый из ~6 млн в РФ? Или это даже во всех странах?

Каждый, кто занимается предпринимательской деятельностью, да что там - каждый, из-за чьих действий может пострадать имущество или здоровье (жизни) других людей. Если ты что-то делаешь, то должен иметь представление о возможных последствиях. Если не знал, то это не освобождает от ответственности. Поэтому если заказчик (или подрядчик) решил, что заплатив 30 тр постороннему эксперту, который разработал усиление, он снимает С СЕБЯ ответственность за строительство не по официально выданному проекту, то при наступлении ЧП, будет отвечать пополной именно он.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing Значит он убедил, что проблему снимет. Ему доверили.

Скорее всего, они хватаются за не правильную соломинку. Формально проблему можно решить, сделав усиление, но официально ответственность за эту самодеятельность В случае чего будет нести подрядчик-авантюрист и заказчик, который прохлопал эту авантюру. Но чего волноваться, если По факту все грамотно посчитано и спроектировано, правда? Не будем буквоедами

[crossing]

Сообщение от mainevent100 Формально проблему можно решить, сделав усиление,

Как верно сказал IBZ, там ещё не известно что можно.