|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
forass, откуда содрано??? Почему номера пунктов неприоритетные?)))
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Эх молодые люди...молодые люди...Расчетчики-Налетчики...
Проектирование должно быть комплексным и взаимоувязанным... А то ведь как получается - один расчетчик будет считать только продольную арматуру...а вот поперечную ему считать в лень... А другой расчетчик, наоборот - будет рассчитывать именно поперечную арматуру, и то, только на определенной отметке... А кто же будет выполнять самую тяжелую работу - Чертить ? (Пушкин АС ?) Получается - расчетчик выдал Эпюры армирования и мозаику усилий и все ? И спрыгнул ? а там сами разбирайтесь в диаметрах и в радиусах загиба стержней |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 310
|
|
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
forass,
Добрый день Вероятно, что Вы имеете в виду так называемых "манагеров" от проектирования ? - Менеджеры проектов, - Руководители проектов, - Замы помов Руководителей проектов и прочий, так называемый "Планктон" от проектирования - говоря о "взаимоувязывателях",,, Ну как бы да, в настоящий момент просматривается ситуация, когда на одного бедного нищеброда - чертежника...работающего день и ночь за десятерых, приходится с десяток Руководителей и всевозможных Манагеров... А тут еще и расчетчик ему на уши сядет... Это ж нонсенс... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Белим-Красим Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380
|
Нужно быть реалистом, всё-таки. 20 лет назад профессия инженера - это был приговор. Только с начала нулевых стало более-менее налаживаться, и то кое-как, если сравнивать с другими специальностями.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Russian depression, пробел связанный с развалом СССР и потерей поколения кадров будет ещё долго ощущаться - не будем развивать эту тему..... а сейчас всё иначе. И налаживается только за счет зарплат выше средних по другим отраслям. Наглядно свидетельствуют ряд тем на форуме содержание которых буквально следующее - я вообще такой-сякой, но вот в проектировании вроде платят и давайте и научите меня проектировать. Трудно вообще аккуратно говорить и рассуждать об этом.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
ФАХВЕРК,приветствую! Мне тоже иногда непросто говорить об этом.
Не потому, что я стесняюсь).Трудно сдержать эмоции. Недавно приходил устраиваться на работу молодой человек. Целых 2,5 года трудового проектного стажа. Ему была предложена работа по конструированию многоэтажного монолитного дома.Расчеты уже выполнены.Нужно конструировать и чертить. На что молодой человек ответил следуещее. Что ему опять предлагают конструирование, а ему бы расчетами заняться. Я слегка опешил.А кто тогда должен конструировать и чертить? Молодой человек ответил,что такая работа больше по душе девочкам,а мол мальчикам интереснее считать. Я хочу задать вопрос ,адресуя его прежде всего тем, кто хоть проектирует более10-15 лет. Как они реагируют на такие диалоги? Или я зря вообще придаю этому значение. Ведь судя по данной теме и множеству других на форуме молодыми ребятами пропагандируется уход в расчеты конструкций почти сразу после институтской скамьи. А почему они не хотят конструировать? Ведь это интересно должно быть прежде всего им самим. Второй момент стал напрягать в последнее время. Молодые люди,желая понравиться начальству в лице менеджмента и администрации ,своей готовностью принимать самые смелые(порой до абсурда) решения, сбивая с ног порой старшего коллегу,руководителя по пути заноса бумажки в кабинет с очередным расчетом. Старший по должности может уже потом ничего никому объяснять и предостерегать от ошибок,порой серьезных. Молодой расчетчик уже успел сунуть свою бумажку начальнику и убедить его в том,что "старпер" перестраховывается, т.есть "бздит") Ну и как Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Engineer SV, приветствую! Вижу - наболело. Постараюсь изложить. Вероятно скомкано будет, но как будет. Аккуратно мы вынуждены обсуждать такие ситуации - когда есть желание поделиться своими взглядами, а есть люди, которые вообще отлично знают всю "кухню" строительства и проектирования, но писать здесь никогда не будут - у них нет желания кого-то обучать бесплатно, тратить время чтобы кому что-то доказывать и вступать с кем-то в спор. Поэтому если рассуждаем - то аккуратно. Аккуратности рассуждения тоже учиться надо .
Имею мнение изложенное ранее Цитата:
Может быть у молодых людей ( я вроде уже не молодой - 31 как никак сегодня ) формируется и складывается впечатление , что расчетчик - это Бог. Это часто происходит от нескольких факторов : 1) Приходя на работу молодой инженер вынужден выполнять часто рутинную работу по черчению. Это давит на зрение, отнимает много сил, требует высокой концентрации внимания, не всегда хорошо оплачивается и он понимает , что зависит от человека , который руководит и поручает работу и ВЫПОЛНИЛ РАСЧЕТЫ. Ага - значит если я буду считать, то я буду поручать работу!!!! 2) Халтуру невозможно выполнить самостоятельно не сделав расчет - ага! Значит если я сделаю расчет - я сделаю и чертежи. Надо бы учиться СЧИТАТЬ! 3) Деньги делит тот и знает о ценннике и прочих хитростях, договаривается и прочее. 4) Правильные начальники когда-то были гл. констрами, гл. спецами и расчетчиками - дорога в начальники лежит через эти должности. Вот, на мой взгляд это и подталкивает быстрее лезть вверх - и кто-то решается, а кто-то нет. Торопиться не надо - потому что несвоеверменно разобранные ошибки, отсутсвие возможности удержания в голове около 20 факторов важных для принятия комплексного решения, отсутствие перевода расчетной схемы к прямому проектированию - соответствию запроектированным узлов расчетным предпосылкам приводит к ужасным последствиям. Пережевывать и разбираться надо десятилетиям. Ну а у приходящих на собеседование всегда разные амбиции. Ответ в духе "мы вам перезвоним" должен охладить пыл торопыги. Рисковать или не рисковать беря такого человека на работу решать Вам. Он ведь и гадом и подлым может оказаться. А может и хорошим. Может уважительно к расчетам старшего коллеги относиться а может и грязью поливать. Внутренняя порядочность и харизма нужна - а это есть не у каждого.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
пусть потом молодой и смелый за свое решение распишется.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Диагностика, Социология Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140
|
Цитата:
Добрый вечер... Однако какой "каламбур" происходит у Вас на работе... Завелся же этакий мерзавец-молокосос, который тайно ходит к начальству и пытается очернить-скомпрометировать Вас...своими примитивными выкладками-расчетами жбк... Тут уж поневоле вспомнишь цитаты проф. Преображенского из фильма "Собачье сердце"...: Engineer SV, скажите этому молокососу-хмырю, который бегает с доносами-расчетами на Вас, буквально следующее : Цитата:
Гоните Вы этого молодого расчетчика в шею ! И пусть соизволит извиниться перед Вами, мерзопакостник ! Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 01.11.2013 в 20:46. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Как можно "только считать"? Конструктор и считает, и чертит. Проектирование-конструирование это и расчеты, и компоновка, и вычерчивание. Рутинное вычерчивание можно отдать чертежникам под руководством конструктора....
Но сам конструктор по-прежнему тоже конструирует не только в плане расчетов, но и компоновки-черчения сложных узлов....
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-) |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32
|
Да, опыт работы всего два года, взяли расчетчиком сразу после института - была вакансия, туда и взяли
Я не утверждаю что я Расчетик с большой буквы, не открываю я пинком двери начальству и не бегу к ним с расчетами. просто у нас в проектных институтах существует такое разделение, это не я придумал, интересно было как в других организациях. Как я понял, больше нужен универсал, все ясно. хотя и в киевских проектных институтах существует такая же практика разделения труда - уже звонил, узнавал. Я понимаю, что расчеты расчетам рознь и то это дело ответственное, лучше опереться на опыт старших, а не лезть "поперед батька". Я хочу и готов учиться, и с ваших слов понял, что желательно двигаться по-немногу во всех направлениях, а не зацикливаться на расчетах. Будем стараться Спасибо все отозвавшимся |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488
|
было дело, несколько месяцев работал в швейцарии в небольшой конторе. Были два типа строительных инженеров: чертежники(именно таким я там и работал), и расчетчики. Контора занималась исключительно проектированием жилых домов, и исключительно на проектировании жб и кирпичных конструкций. Деревянную конструкцию крыши выполняла другая организация, которая специлаизируется на дереве. Так вот расчетчик делал расчет дома, как правило с учетом сейсмики, и выдавал чертежнику карты армирования, позиции 'сейсмических' стен и т.п. Чертежник же, из архитектурных чертежей в первую очередь делал чертежи опалубки, согласовал их с архитектором. Когда архитектор давал добро, чертежник принимался за армирование. Там встроенная прога к автокаду была, очень удобная штука. Быстрый расклад стерженй и автоматическая генерация спецификаций. В принципе, по такой схеме, там такие домики как на станке штамповали, а цены там за квадрат проектирования такие, что глаза на лоб лезут. И кстати, расчетчики там работали не напрягаясь, по большой части с кофе в руках по терассе разгуливали. Чертежник же, как правило, в неплохом темпе всегда работал. Зарплата расчетчика в среднем в 1,5 раза больше, чем у чертежника. Здесь в Лондоне, ситуация абсолютно другая. Везде разные правила.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Intergraph - можно ли применять этот софт для чертежей КМ и КЖ? | engineer_a | Другие CAD системы | 13 | 01.02.2013 13:50 |
Есть у кого пример КЖ опускного колодца? | Diviant | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 16.10.2012 21:42 |