Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4?

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2015, 20:41 4 |
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4?
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

C Новым годом!

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)


4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.


Как Вы понимаете п.4 с учетом ПП №858

Справка:

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)

Внесено Минстроем в соответствии с поручениями Правительства России и Федеральным законом от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон № 384-ФЗ).

В перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ (далее – перечень) включаются документы, содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

В результате проведенной Минстроем России актуализации национальных стандартов и сводов правил изменились их содержание и рубрикация.

В целях устранения избыточных нормативных барьеров в проектировании, улучшения работы контролирующих органов и повышения эффективности технического регулирования строительства при подготовке перечня проведены публичные обсуждения минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений с пользователями нормативных документов.

Подписанным постановлением утверждается актуализированный перечень.
Он вступит в силу с 1 июля 2015 года.

Выложил 13.03.2015Приказ Минстроя России от 27 февраля 2015 года №138/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года № 1521».

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Просмотров: 100410
 
Непрочитано 25.02.2016, 16:32
#241
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от RuEu Посмотреть сообщение
К тому же, если проверяешь сейчас, а соответственно, и выдаешь свое заключение - то и руководствуешься действующими нормативными документами. Ведь так?
если руководствоваться пунктом 2 ПП 1521, то не так.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 17:52
#242
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
если руководствоваться пунктом 2 ПП 1521, то не так.
В случае с экспертизой дйствительно не так.
А вот в моем вопросе, тут всё сомнительно....
И всё-таки? имеет ли право технадзор спрашивать за "необязательные пункты" СП?
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2016, 07:45
#243
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от RuEu Посмотреть сообщение
В случае с экспертизой дйствительно не так.
А вот в моем вопросе, тут всё сомнительно....
И всё-таки? имеет ли право технадзор спрашивать за "необязательные пункты" СП?
вот например

http://docs.cntd.ru/document/420268468

тут вообще все вперемешку
пункты не сравнивал
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 10:26
#244
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 415


Подскажите, пожалуйста, в ПП РФ №1521 не внесены СаНПиН 2.1.3.2630-10 и СП 158.13330.2014.
Получается, что их соблюдение не является обязательным?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 10:48
2 | 3 #245
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


СП 158.13330.2014 не является обязательным, а СаНПиНы разработаны в развитие 52-ФЗ и ВСЕ являются обязательными:
статья 39
3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 12:13
#246
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 415


А к каким типам документов в соответствии с ПП РФ №1521 отнести руководства?
Их исполнение обязательно?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 12:34
| 1 #247
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
А к каким типам документов в соответствии с ПП РФ №1521 отнести руководства?
Их исполнение обязательно?
Руководства по проектированию на сегодня неизвестно к чему относить. Скорее, это справочный материал, как и учебники.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%E2%FF%E7%FC

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%E5%F1%F2%EE
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.11.2016 в 12:51. Причина: добавление ссылки
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 13:02
#248
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561


СанПиН не является ни стандартом, ни сводом правил, поэтому его и нет в перечнях.

СП 158 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 года N 365:

276. СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования".
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 13:53
#249
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
СанПиН не является ни стандартом, ни сводом правил, поэтому его и нет в перечнях.
Как говорят юристы - это подзаконный документ. Если посмотреть внимательно СанПиН принимается правительством РФ.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 14:11
#250
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
СанПиН не является ни стандартом, ни сводом правил, поэтому его и нет в перечнях.
СП 158 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 года N 365:
276. СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования".
получается, что если он не вошёл в список ПП РФ №1521 и является добровольно - принудительным , то его пункты можно рассматривать то просто как рекомендации?
а как тогда действовать, если, например, пункты этого СП противоречат, например, "Руководству по организации работы госпиталя" подписанное самим МО РФ?

в контексте, например,

СП 158.13330.2014
6.8.2.4 Количество операционных следует определять из расчета: одна операционная на 20 хирургических или на 30 послеродовых коек.


Руководству по организации работы госпиталя
Операционная должна предусматриваться на 1 операционный стол - 30 коек хирургического профиля.
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 14:14
| 1 #251
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если посмотреть внимательно СанПиН принимается правительством РФ.
а если смотреть еще внимательней, то СаНПиН принимается Роспотребнадзором
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 14:19
1 | 1 #252
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
получается, что если он не вошёл в список ПП РФ №1521 и является добровольно - принудительным , то его пункты можно рассматривать то просто как рекомендации?
а как тогда действовать, если, например, пункты этого СП противоречат, например, "Руководству по организации работы госпиталя" подписанное самим МО РФ?
При проектировании нового или реконструируемого здания, думаю, приоритетным будет СП 158, так как "Руководство..." распространяется на организацию работы действующих госпиталей. При капремонте существующего госпиталя, думаю, можно опираться на "Руководство...".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 14:29
1 | 1 #253
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


ButcheR, конечно, СП 158 будет приоритетней.
Не забывайте про письмо Минстроя от 06.11.2015 г. N 37264-ОГ/08:
"...
Согласно статьи 13 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, МР, РНГП и другие не являются документами в области стандартизации и не включены в вышеуказанные перечни.
В связи с изложенным, сообщаем, что для оценки соответствия требованиям Федерального закона N 384-ФЗ допускается применение ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, МР, РНГП и других. При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ."
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 14:56
#254
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
ButcheR, конечно, СП 158 будет приоритетней.
Не забывайте про письмо Минстроя от 06.11.2015 г. N 37264-ОГ/08:
"...
Согласно статьи 13 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, МР, РНГП и другие не являются документами в области стандартизации и не включены в вышеуказанные перечни.
В связи с изложенным, сообщаем, что для оценки соответствия требованиям Федерального закона N 384-ФЗ допускается применение ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, МР, РНГП и других. При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ."
то есть, если я отступлю, скажем от СП 158 в пользу "Руководства...", то мне нужно будет каким-то образом обосновать свой выбор использования трактования НД?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2016, 15:24
1 | 2 #255
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,108


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
то есть, если я отступлю, скажем от СП 158 в пользу "Руководства...", то мне нужно будет каким-то образом обосновать свой выбор использования трактования НД?
Так это просто. Госпиталь - для военных по нормативам МО. Там приоритет хирургии (ранения, травмы). А рожать-то некому, армия российская.

И даже когда проектировали медицинское учреждение "госпиталь ветеранов войны", то тоже палаты по инструкции МО делали. Ну некому там рожать, хотя женщин в этот госпиталь немало попадает. Старушки они.

Вот только это надо четко в ПЗ написать, а не "а я скажу".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 11:51
1 | #256
mindchamber


 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 135


Задал вопрос минстрою. Порадовало предложение "Добровольность применения нормативных документов не означает, что их можно не соблюдать"
Вложения
Тип файла: pdf ответ минстроя.pdf (961.9 Кб, 52 просмотров)
mindchamber вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 11:56
#257
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610



Вы могли бы задать этот вопрос своему ГК или ГИПу и должны были получить такой же ответ. Зачем было так далеко писать))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 11:56
#258
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Задал вопрос минстрою. Порадовало предложение "Добровольность применения нормативных документов не означает, что их можно не соблюдать"
Не понятно чему удивлены )) Ответ от Минстроя вполне корректный и конкретный
генплан вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 12:17
1 | 1 #259
mindchamber


 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Не понятно чему удивлены )) Ответ от Минстроя вполне корректный и конкретный
Сколько людей, столько и мнений. Мне на курсах говорили обратную картину, что не внесенные в перечень нормативы не являются обязательными. Теперь, как я понял, соблюдать нужно и старые и новые.

Цитата:
Вы могли бы задать этот вопрос своему ГК или ГИПу и должны были получить такой же ответ. Зачем было так далеко писать))
Официальные подтверждения имеют юридическую силу и в случае чего я могу показать это эксперту, будет лучше чем 1000 слов .

Вообще любой может написать письмо, это совсем не далеко. В свободной форме задаете вопрос и вам приходит на почту где-то через 20 дней.

http://www.minstroyrf.ru/letters/
mindchamber вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 12:21
#260
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от mindchamber Посмотреть сообщение
Мне на курсах говорили обратную картину, что не внесенные в перечень нормативы не являются обязательными.
это верное утверждение )) как и то что вам ответил Минстрой "добровольность СП не означает что они могут не соблюдаться" ))
генплан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение фильмов Perezz!! Разное 7274 21.10.2019 16:41
AutoCad 2014 (2013, MEP2013). Win 8. Тормозит при простейших операциях, почему? Prostofoxit AutoCAD 7 12.01.2014 11:44