Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подъемный механизм на складе

Подъемный механизм на складе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2019, 16:14 #1
Подъемный механизм на складе
Tazi
 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 13

Добрый день! Подскажите кто в курсе или сталкивался с решением данной задачи, а именно:

Задача:
Помещение 150 кв. м. высотой 7.2 метра планируется разделить на 2 части антресолью для хранения в верхней и нижней части одинаковых деталей и одним административным помещением, категория по расчёту вышла "В2". Заказчик попросил установить лифт или иной другой подъемный механизм для перемещения товара (без людей массой до 1т ) между этажами.

Сложность:
Помещение высотой 7.2 метра находится на половину в земле (-2,7 от уровня первого этажа до пола "подвала"), а точней это монолитный стакан (с подушкой и тд низ его на отметке -3,7 от уровня первого этажа) в котором ранее стояло вент. оборудование. Антресоль будет вровень с отметкой 0.000+-0.150 первого этажа.

Проблема:
Если подъемный механизм выделять в отдельную лифтовую шахту, то при толщине кирпичной кладки в 380 и длине к примеру 1,5 метра и высоте 7,2 получатся масса под 5 т (или 48 т на шахту размером 1600*1400 мм), что нас пугает так как надо делать отдельный фундамент под данную стену + приямок т.е. нарушать герметичность "стакана".

Вот вопрос можно ли не отделять лифт и лестничную клетку стенами, а просто огородить и предположить, что это как общие помещение (звучит странно понимаю). Вот если бы антресоль была из сетчатого настила это ж было бы одно помещение и не надо ни чего огораживать, как я думаю...
Как вариант использовать ножничный механизм для подъема и огородить газобетоном на высоту 7.2 с установкой дверей EIS?!



ПС: на чертеже пока лифт стоит условно и мы ищем/читаем как быть в данной ситуации
ПС2 у колонн и между ними есть пояса спрятанные в дне стакана, в виду этого расположить подъемник у колонные невозможно при возведении шахты.

Вложения
Тип файла: pdf 1.PDF (253.2 Кб, 40 просмотров)

Просмотров: 1509
 
Непрочитано 27.02.2019, 21:37
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,117


Цитата:
Сообщение от Tazi Посмотреть сообщение
толщине кирпичной кладки в 380
Зачем кладка в 380, если и в 250 может пройти (но считать надо на нагрузки от оборудования)? Почему не сделать каркасную шахту с обшивкой теми же сэндвич-панелями? Газобетон тоже вариант.
Гораздо интереснее вопрос по эвакуации с нижнего уровня: лестница, нарисованная у Вас, эвакуационной пока не является (нет выхода наружу).
Цитата:
Сообщение от Tazi Посмотреть сообщение
Вот если бы антресоль была из сетчатого настила это ж было бы одно помещение и не надо ни чего огораживать, как я думаю...
Такое вполне возможно. Можно тогда рассматривать оба уровня как один отсек цокольного или подвального этажа. Со всеми вытекающими последствиями по эвакуации и отделению от прочих помещений.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2019, 23:05
#3
Tazi


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Зачем кладка в 380, если и в 250 может пройти (но считать надо на нагрузки от оборудования)?
Просто первый вариант был предложен лифт с опиранием на кирпич (два двутавра на которых стоит подъемный механизм)


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Почему не сделать каркасную шахту с обшивкой теми же сэндвич-панелями? Газобетон тоже вариант.
Хорошая идея я и забыл про сендвичи, но для них надо будет стойки поставить (им огнезащита нужна будет?)

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Гораздо интереснее вопрос по эвакуации с нижнего уровня: лестница, нарисованная у Вас, эвакуационной пока не является (нет выхода наружу).
У меня там менее 2 часов люди прибывают. Где-то в СП видел что подпор можно сделать в тамбур и все ок.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Такое вполне возможно. Можно тогда рассматривать оба уровня как один отсек цокольного или подвального этажа. Со всеми вытекающими последствиями по эвакуации и отделению от прочих помещений.
Как это доказать потом пож. инспектору? А то будет он ссылаться, что это отверстия в перекрытии... следовательно распространение пожара между этажами?!
Tazi вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 23:23
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,117


Цитата:
Сообщение от Tazi Посмотреть сообщение
У меня там менее 2 часов люди прибывают.
Это не имеет значения. Из любого подвального отсека должен быть эвакуационный выход (исключение - если только прокладка сетей без оборудования - достаточно аварийного, но у Вас и его нет пока). Лестница без выхода наружу таковым не является. Разве что у Вас будет выход через соседние помещения подвала.
Цитата:
Сообщение от Tazi Посмотреть сообщение
Где-то в СП видел что подпор можно сделать в тамбур и все ок
Это для технологической (неэвакуационной) лестницы.
Цитата:
Сообщение от Tazi Посмотреть сообщение
Как это доказать потом пож. инспектору? А то будет он ссылаться, что это отверстия в перекрытии..
Нет никакого перекрытия. Есть дырявый настил. Вместо перекрытия - дырки. Шахту лифта тогда можно вообще не изолировать.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2019, 12:01
#5
Tazi


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нет никакого перекрытия. Есть дырявый настил. Вместо перекрытия - дырки. Шахту лифта тогда можно вообще не изолировать.
Я про сетчатый настил как пример привёл. У нас будет бетонное перекрытие, просто вот вопрос, можно не делать шахту для подъемника и ограждении лестницы и предположить что это одно пространство в котором хранений одного и того же. Боюсь при данном варианте будут вопросы у пожарных об отсутствии огнестойкости между перекрытиями
Tazi вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2019, 12:21
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,117


Цитата:
Сообщение от Tazi Посмотреть сообщение
У нас будет бетонное перекрытие, просто вот вопрос, можно не делать шахту для подъемника и ограждении лестницы и предположить что это одно пространство в котором хранений одного и того же. Боюсь при данном варианте будут вопросы у пожарных об отсутствии огнестойкости между перекрытиями
Если бетонное перекрытие, тогда возможны варианты - как посмотрит пожарный. Теоретически можно считать и так, и так. Можно было бы попробовать определить верхний уровень как антресоль, а весь объем считать подвальным/цокольным этажом с антресолью. Но полной гарантии, что удастся это доказать, нет. Лестницу все равно надо изолировать и выводить на улицу.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 11:03
#7
Tazi


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Гораздо интереснее вопрос по эвакуации с нижнего уровня: лестница, нарисованная у Вас, эвакуационной пока не является (нет выхода наружу).

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.07.2018)
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
5. Эвакуационными выходами считаются также:
2) выходы из подвальных этажей с помещениями категорий В1 - В4, Г и Д в помещения категорий В1 - В4, Г и Д и вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5;


В моем случае категория в подвале В2 и на отметке 0 такая же. Другими словами выхожу из склад с категорией В2 на отметке -2.8 через тамбур на лестничную клетку, а потом попадаю на склад с категорией В2 потом в тамбур и на улицу


Хотя:

"СНиП 21-01-97*. Пожарная безопасность зданий и сооружений" (приняты и введены в действие Постановлением Минстроя РФ от 13.02.1997 N 18-7) (ред. от 19.07.2002)

ЭВАКУАЦИОННЫЕ И АВАРИЙНЫЕ ВЫХОДЫ

6.9. Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
Выходы из подвальных и цокольных этажей, являющиеся эвакуационными, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания.
Допускается:
эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В, Г и Д предусматривать в помещения категорий В4, Г, Д и в вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5, при соблюдении требований 7.23;
(в ред. Изменения N 2, принятого Постановлением Госстроя РФ от 19.07.2002 N 90)

7. ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
7.23. В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности, кроме Ф1.3, допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом. Они не учитываются при эвакуации, за исключением случая, оговоренного в 6.9.
Эти лестницы должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
Допускается не предусматривать вышеуказанного ограждения таких лестниц в зданиях класса Ф5 при условии, что они ведут из подвального или цокольного этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения первого этажа тех же категорий.
(п. 7.23 в ред. Изменения N 2, принятого Постановлением Госстроя РФ от 19.07.2002 N 90)



СП 4.13130 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"

4. Общие требования пожарной безопасности
4.18. В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.3 свыше 5 этажей) допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре. В случаях, когда указанные лестницы ведут из подвального этажа только с помещениями категорий В4 и Д, вместо тамбур-шлюза допускается устройство противопожарной двери. В зданиях класса Ф5 вышеуказанного ограждения таких лестниц допускается не предусматривать при условии, что они ведут из подвального этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения цокольного или первого этажа тех же категорий.
Выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, технических помещений категорий Д, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, допускается предусматривать по отдельным лестницам 2-го типа в вестибюль первого этажа. При этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа.



Итог: ФЗ-123 обязателен к исполнению, то получается объединить отсеки я могу, но с установкой тамбура в любом месте л/к

Последний раз редактировалось Tazi, 15.03.2019 в 11:53.
Tazi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подъемный механизм на складе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вентиляция. Рециркуляция в складе. Общий воздухообмен производственного помещения и помещения склада sapr71rus Инженерные сети 2 02.06.2017 14:57
Как сделать вращающийся механизм, который при отсутствии нагрузки возвращается в начальное положение? zubilo Машиностроение 26 20.10.2012 16:49
Посоветуйте подъемный механизм - механический домкрат stoper Машиностроение 31 29.03.2012 12:21
как выполнить механизм само-опрокидывающихся контейнеров samueles Прочее. Отраслевые разделы 3 20.03.2012 06:44
Световой щит на складе Nikee Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 31.08.2009 07:59