Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2012, 12:29
Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?
Koral
 
АРщик
 
С.П.Б.
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 122

Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?
Просмотров: 44426
 
Непрочитано 05.06.2018, 09:41
#61
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
По факту - практически все предлагаемые на рынке РФ конструкции ЛСК (одно время очень скурпулезно старался - разбирался в этой теме) - полная чушь и бред - на всех уровнях (начиная с ГОСТ, сертификации и пр. и заканчивая разнообразными сертифицированными "изобретениями"). Расчеты-записки, прилагаемые к данным изделиям в качестве сопроводительной документации, (особенно в части смещаемых конструкций) - чушь в квадрате! (ИМХО)
Как тут не вспомнить утепляющую мегаультранано краску.

Если есть желание съэкономить, решить по простому задачу, то создается спрос. А спрос, как известно, рождает предложения. Поэтому и появляются разные сертификаты. Только они НИКАКОЙ ответственности не несут. Спросят с проектировщика.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 10:46
#62
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Спросят с проектировщика.
На каком основании?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
В помещении взорвался фильтр. Каркас металлический, ограждение сэндвич-панели. В стенах были окна с одинарными стеклопакетами. Так вот. От взрыва вынесло подъемные ворота, покорежило панели, некоторые панели на пути взрыва вылетели. Окна не пострадали
Отбросим эмоции и посмотрим здраво:
Ворота и панели сработали как легкосбрасываемые ограждающие конструкции раньше чем стеклопакеты.
Каковы могут быть причины данного феномена?

Элементарно:
1 вариант - стеклопакеты были не специальные, в обычном исполнении или были неправильно смонтированы.
2 вариант - ворота и панели просто имели характеристики собственной прочности более низкие, чем у специальных стеклопакетов.

Вот если будет пример того, что правильно расчитанные, изготовленные и смотнтированные спецстеклопакеты не выполнили своей фунции - тогда есть повод для наказания того, кто проводил сертификацию.
Но никак не остальных.
Иначе так можно далеко зайти.

Последний раз редактировалось проект 1234, 05.06.2018 в 10:59.
проект 1234 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 11:00
#63
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
Вот если будет пример того, что правильно расчитанные
- вот тут то как раз собака и "порылась"))) пока таковых не существует. Особенно в части "правильно"
__________________
GS-расчет стекла
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 11:02
#64
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
пока таковых не существует
По-вашему - нет установленных нормативных требований к необходимой площади легкосбрасываемых конструкций?!!
проект 1234 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 11:24
#65
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
По-вашему - нет установленных нормативных требований к необходимой площади легкосбрасываемых конструкций?!!
и по нашему есть и по вашему есть...

именно для того чтобы :
Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
Экспертизу промбезопасности с таким решением прошли.
а по факту -
Цитата:
Сообщение от BEA77 Посмотреть сообщение
Всем доброго здравия!
Некоторое время назад проходил экспертизу на Росси (кто знает, тот поймет) и мы разработали и доказывали эксперту что элементы с надпилами и надрезами могут срабатывать при взрыве, НО об этом ничего не сказано в нормах, а только в учебной литературе, он предложил ехать в Москву и там получить письмо-разрешение. Короче мы не стали забивать голову, сделали одинарное остекление и поставили тепловые завесы.
На другом объекте мы делали двухкамерные стеклопакеты, но у них петли были вверху, а в нижней части была клипса-защелка. Этот проект проходил экспертизу, но в составе огромного комплекса, поэтому я так думаю что эксперт просто "прощёлкал" и не выкатил никаких замечаний. Поэтому второй вариант на ваше усмотрение. Удачи!
требования с течением времени - могут меняться -
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
А всякие сертификаты, расчеты и проч от лукавого.
__________________
GS-расчет стекла
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 15:42
#66
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 55


Таким образом, мы установили следующее:
1. Имеются требования к легкосбрасываемым конструкциям, к которым относятся определенные виды покытия с определенными характеристиками или одинарное остекление не более 4 см.
2. Имеются другие конструкции, имеющие соответствующий сертификат, подтверждающий возможность их применения в качестве легкосбрасываемых.

Так в чем проблема?
Законом не предусмотрена такая сертификация?
Законодательством не предусмотрена возможность применения таких материалов (мебранн, стеклопакетов, клапанов и т.п.)?
Или дело в том, что сертификаты липовые (в чем я лично очень сомневаюсь, слишком серьезное это дело, если вообще это именно сертификация "на легкосбрасываемость", а не на что-то другое, с чем надо ещё разбираться)?

Кто-то может что-то определенное сказать по теме, а не ссылаться на научные труды и практику, что, безусловно, интересно, но без ссылок на документы не очень применимо на практике?
проект 1234 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 16:59
#67
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,081


Неправильно говорить только о стеклопакетах в случае с ЛСК. Главное - узлы крепления всего переплета. Стеклопакет, конечно, не разобьется, но все окно в сборе должно вылететь.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2018, 17:42
#68
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,866


Подскажите, разве соответствие оконного блока требованиям ГОСТ Р 56288-2014 "Конструкции оконные со стеклопакетами легкосбрасываемые для зданий" не является достаточным условием для соблюдения требований, установленных к легкосбрасываемым конструкциям? Мне по одной котельной представляли сертификат соответствия неких оконных блоков, выпускаемых по ТУ, требованиям ГОСТ Р 56288-2014 и ТУ.
При этом с учетом указания ч. 6 ст. 15 384-ФЗ который звучит:
Цитата:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
А если переводить с юридического на русский: для обеспечения безопасности необходимо сослаться на пункты обязательных норм, если нет обязательных - на добровольные нормы, если нет добровольных - можете разработать СТУ, если нет ни обязательных, ни добровольных, ни СТУ - можете провести испытания. Таким образом, если в сертификате соответствия указано, что оконный блок соответствует требованиям ГОСТ Р 56288-2014, то соответственно мы можем принять данные испытания. Сертификация - это вполне законный способ подтверждения требований безопасности. Правда говорят, что за определенную сумму можно получить быстро практически любой сертификат.
Цитата:
Спросят с проектировщика
Конечно спросят изначально с проектировщика, но по факту проекировщик имеет право ссылаться на результаты испытаний, - об это говорит 384-ФЗ. Сертификат соответствия - это и есть результат испытаний продукции (в то числе строительной) некоему нормативному документу.
Завтра на работе поищу такой сертификат.

Последний раз редактировалось Aragorn, 05.06.2018 в 17:59.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2018, 11:30
#69
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,367


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
соответствие оконного блока требованиям ГОСТ Р 56288-2014 "Конструкции оконные со стеклопакетами легкосбрасываемые для зданий" не является достаточным условием для соблюдения требований
вообще хотелось бы узлы крепления для окон со стеклопакетами. Сейчас ситуация такова, что вам принесли сертификаты соответсвия и вы верите. А как проверять правильно узлы крепления выполнены? А по нормальному, наделали испытаний подобных конструкций и при выпуске документа показали как должны выглядеть узлы крепления (несколько вариантов для разных типов материалов стен). А так, как прораб/начальник участка должен принять установленное окно? По инструкции на монтаж? В ней также может не быть узлов, а лишь слова - крепления должны .....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 06.02.2019, 13:40
#70
Elektron32rus


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 5


Будет ли считаться легкосбросом окно с двумя деревянными рамами с одинарным остеклением, т.е. получается два стекла по 3 мм? Толщина суммируется или по одной считать, или коэффициент вводить. Получается при толщине 3 мм площадь ячейки 0,8 м2; 4 мм - 1 м2; 5 мм - 1,5 м2.
Elektron32rus вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2019, 13:53
#71
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,318


Цитата:
Сообщение от Elektron32rus Посмотреть сообщение
Будет ли считаться легкосбросом окно с двумя деревянными рамами с одинарным остеклением, т.е. получается два стекла по 3 мм? Толщина суммируется или по одной считать, или коэффициент вводить. Получается при толщине 3 мм площадь ячейки 0,8 м2; 4 мм - 1 м2; 5 мм - 1,5 м2.
Последовательно расположенные стекла (неважно в пакете, в раме ) работают против ударной волны последовательно, но рядом. Т.е. разгрузки особо не произойдет - будет некое суммирование ударных реакций. Соответственно не канает.
Хотя надо почитать внимательнее.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2019, 13:59
#72
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Elektron32rus Посмотреть сообщение
Будет ли считаться легкосбросом окно с двумя деревянными рамами с одинарным остеклением,
методика
Вложения
Тип файла: pdf расчет параметров ЛСК.pdf (417.9 Кб, 84 просмотров)
__________________
GS-расчет стекла
Slowcoach вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
незадымляемая лестница Н1. Должно ли быть остекление? Елена_ Архитектура 9 21.07.2010 10:20
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41