[Курмышанец]

Подскажите пожалуйста по каким критериям оценивается необходимость установки вертикальных связей (или в каких случаях можно без них обойтись)??? У меня склад, сборные ж/б колонны, шаг 6х12, высота 17м, в плане 100х100, констр. покрытия - строп-е подстр-е фермы КМ.

[Комбинатор]

Критерий очень прост:
Вы оцениваете уровень ответственности Вашего сооружения,
типы нагрузок (с мостовыми кранами или без них),
допускаемые перемещения (от нагрузок и воздействий),
ну и конечно конструктив (шаг колонн, высоты, пролёт)
Потом принимаете решение о типе каркаса: рамный, связевой, рамно-связевой.
В Вашем случае 17м это серьёзно, я думаю не помешает распорками сократить расчётную длину из плоскости колонн вдоль всего пролёта, а в первом и последнем пролётах поставить крестовые связи одна над распоркой, одну под распоркой (симметрично).
Хотя это решение серьёзное и требует глубокого анализа...

И это, тоже тройдёт ...

[Курмышанец]

Считал без связей, только на ветер (имею в виду - без учёта изгибной жёскости конструкций покрытия, то есть покрытие как абсолютно жёсткий диск) с коэфициентом расчётнй длины 2, хотя по СП допускается 1,5, получается 4d36. Кранов нет, можа и без связей устоит , или сокращение длины верхних поясов ферм тоже нужно учесть?

[Комбинатор]

Можа и устоит ...
Но я лично сторонник того чтобы в каркасе были элементы каторые могут ограничить перемещения (температурные идр.) ну и главное передающие торцевые нагрузки на фундамент а затем и на основание (тот же ветер, или случайные)!
Так что свзи ставьте, другое дело где их поставить тут нужно подумать...

Хочешь не хочешь, а хотеть надо!

[DEM]

Сообщение от Комбинатор Критерий очень прост: Вы оцениваете уровень ответственности Вашего сооружения, типы нагрузок (с мостовыми кранами или без них), допускаемые перемещения (от нагрузок и воздействий), ну и конечно конструктив (шаг колонн, высоты, пролёт) Потом принимаете решение о типе каркаса: рамный, связевой, рамно-связевой. В Вашем случае 17м это серьёзно, я думаю не помешает распорками сократить расчётную длину из плоскости колонн вдоль всего пролёта, а в первом и последнем пролётах поставить крестовые связи одна над распоркой, одну под распоркой (симметрично). Хотя это решение серьёзное и требует глубокого анализа... И это, тоже тройдёт ...

Чей то как то грубо для здания 100*100 да еще и высотой 17 м
Я бы в любом случае связи поставил, в двух уровнях, но при этом не так грубо как предложил Комбинатор т.к. таким образом мы фактически защемляем здание от температурных нагрузок.
Лучше бы вы Курмышанец посмотрели любую серию по зданиям бескрановым кранам с ж/б каркасом.
А то так пардон бессмыслица какая то получается, учитывая что монтаж каркаса здания желательно начинать со связевого блока.

[Комбинатор]

Есть такая тема, что связи ставят на предпоследних пролётах и далее с определённым шагом за один пролёт до деформационного шва.
Но с другой стороны это тоже также защемляет и ограничивает температурные перемещения, и при этом ухудшают передачу торцевых нагрузок в сравнении с постановкой в последем пролёте.
Да действительно не рекомендуется ставить связи на последнем пролёте в зданиях с мостовыми кранами из-за температурных перемещений подкрановых балок, но здесь таковых нет ... Температурные перемещения из плоскости могут дать только подстропильные фермы, больше просто нечему ...
Конечно хорошо бы выполнить расчёты в SCADе на напряжения от перепада температур.
А так, конечно 100*100*17 коробок серьёзный.

И это, тоже пройдёт...

[DEM]

Сообщение от Комбинатор Есть такая тема, что связи ставят на предпоследних пролётах и далее с определённым шагом за один пролёт до деформационного шва. Но с другой стороны это тоже также защемляет и ограничивает температурные перемещения, и при этом ухудшают передачу торцевых нагрузок в сравнении с постановкой в последем пролёте. Да действительно не рекомендуется ставить связи на последнем пролёте в зданиях с мостовыми кранами из-за температурных перемещений подкрановых балок, но здесь таковых нет ... Температурные перемещения из плоскости могут дать только подстропильные фермы, больше просто нечему ... Конечно хорошо бы выполнить расчёты в SCADе на напряжения от перепада температур. А так, конечно 100*100*17 коробок серьёзный. И это, тоже пройдёт...

Это где вы такое видели?????
Во не сне ли случаем???
Может серию мне покажете подобную????
Если покажете серию подходящую то укажите мне подходящую стеночку пойду убиваться
А пока Комбинатор советую зайти вам по следующим ссылкам
1.423.3-8 Ст. колонны 1-эт произв. зданий без мостовых опорных кранов. Вып. 2
Железобетонные колонны прямоугольного сечения для одноэтажных производственных зданий. вып 1

[DEM]

В общем Комбинатор своетую, сходить поучится еще раз в институт.

[Комбинатор]

Спасибо за совет, но я там как раз работаю ...
А то что касается где я это видел, у нас корпус ЖБ каркаса стоит с 1953 года 30.000 м2 именно по той схеме о каторой я говорю на Шинном заводе. Можете давать хоть сотню ссылок ... Можно спорить, искать стеночки чтоб удавиться, но когда здания и сооружения такого уровня стоят и функционируют более 50 лет (не факт, что изначально они закладывались на больший срок эксплуатации) к этому следует присматриваться. Когда я был просто канторным конструктором, я придерживался Вашего мнения, серии конечно это святое особенно некоторые но... Поработав на стройке в живую приоритеты меняются...

И это тоже пройдёт ...

[DEM]

Серия не панацея ото всех бед инженерное мышление главное.
То что вы приводитев пример одно здание еще не показатель.
Вы мне вот схемку вашу накидайте и я вам её уже буду критиковать.

[DEM]

Сообщение от Комбинатор И это тоже пройдёт ...

Хотя что с Вами спорить как пел Высоцкий
Ну о чем с тобою говорить
Все равно ты поришь ахинею
Лучше Я пойду к ребятам пить
Ведь у них есть мысли по умнее
По вашей подписи понятно, что все и так пройдет

[Комбинатор]

Высылаю файл, схема расстановки МС-1 это именно та схема о каторой я говорил. Я надеюсь Вы понимаете уровень развития проммышленного строительства в те годы, по масштабам он не сопоставим с сегодняшним.
Хотя в жилищном строительстве наблюдается обратное явление ...
Повторяю корпус эксплуатировался более 50 лет в условиях агрессивной среды. Сегодня туда завезено оборудование стоимость сотен млн. ЕВРО, как понимаете не на один день ...
Взять на вооружения пару серийных решений - это круто, но ещё не всё.
Всё шаблонное на определённых этапах проектирования когда-то заканчивается ...

И это, тоже пройдёт...

[Комбинатор]

Современный конструктор критикует решение по промышленному объекту
Целого Проектного Института на пике развития промышленности...
Объекту каторый успешно эксплуатируется уже более 50-ти лет...
))))))))))))))))))))))))
Лучше действительно пейте с ребятами водку.

И это, тоже пройдёт...

[DEM]

ГЫЫ
Чей то как то даже рабоку не напоминают данные чертежи(вы бы хоть штампики удалили).
Перерасход метала однако в при данном конструктивном решении выходит.
Думаю там есть еще кой какие ньюансы на которые вы возможно не обратили внмания.

[DEM]

Сообщение от Комбинатор Современный конструктор критикует решение по промышленному объекту Целого Проектного Института на пике развития промышленности... Объекту каторый успешно эксплуатируется уже более 50-ти лет... )))))))))))))))))))))))) Лучше действительно пейте с ребятами водку. И это, тоже пройдёт...

Ну дык проектировал целый ряд промышленных объектов.
И учился у довольно опытных людей.

[Комбинатор]

Какие там нюансы, какой перерасход, в этом проекте участвовали 4 института: Им. Кучеренко, ВГАСУ, ГИПРОПРОМ, Резиноасбопроект.
А штампов мне боятся нечего, я к ним отношение имею ...

И это, тоже пройдёт...

[пст]

Курмышанец

сборные ж/б колонны, шаг 6х12

А какой смысл при такой ячейке в стропильных и подстропильных фермах?

[Комбинатор]

Вы конечно большой молодец, что учились у опытных людей ...
Но никогда не стоит думать, что работаете Вы один, диагнозы ставить не торопитесь!

И это, тоже пройдёт...

[Курмышанец]

Сообщение от пст Курмышанец А какой смысл при такой ячейке в стропильных и подстропильных фермах?

Вопрос по существу ! Принемается!
22,8м х 12м (6 х 12 глюкануло чёт)

[_Alex]

Надоб поставить связи.
По расчету 4d36 это когда покрытие шарнирно на колонну опирается?