Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > По каким напряжениям подбирать армирование в оболочках?

По каким напряжениям подбирать армирование в оболочках?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2013, 19:05 #1
По каким напряжениям подбирать армирование в оболочках?
Dpurple2008
 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 6

Добрый вечер всем кто читает

Необходимо подобрать армирование в диафрагме жесткости. Создал модель в СКАДе, получил правдивые изополя напряжений, также есть анализ армирования в постпроцессоре. Вот только есть одно но: если смотреть на изополя предлагаемой СКАДом арматуры в оболочке, кажется что подобранная арматура в определенном КЭ основана на напряжениях в данном КЭ. Судя по изополям, эти напряжения не усредненные, следовательно в двух соседних КЭ армирование сильно отличается. Следовательно возникают вопросы:

1. Можно ли усреднить напряжения в СКАДе?
2. На какие напряжения опираться при подборе армирования в ручную?
3. Как можно получить результирующие усилия в сечении стены (N, Q, M для горизонтального сечения)?

Заранее спасибо!
Просмотров: 6369
 
Непрочитано 02.07.2013, 21:52
1 | #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Offtop: В час, глупость напорю и уйду в кусты

Цитата:
Сообщение от Dpurple2008 Посмотреть сообщение
1. Можно ли усреднить напряжения в СКАДе?
А для чего?
Степень разбивки вашей конструкции зависит от того, что вы сами разобьете, и, очень важно, правильно ли вы обозначили, нужно ли вам оболочка?...А , может быть ...стержень.

Цитата:
Сообщение от Dpurple2008 Посмотреть сообщение
2. На какие напряжения опираться при подборе армирования в ручную?
В основном это изгибные и мембранныые напряжения, но не думайте, что по одному только "например моменту по Му или Мх" подбирается арматура.
Если оченно желаете разобраться, то начнине сначала с вопроса -что такое в понятиях ПК "оболочка", а что такое "стержень". Я иных понятий не встречал.

Цитата:
Сообщение от Dpurple2008 Посмотреть сообщение
3. Как можно получить результирующие усилия в сечении стены (N, Q, M для горизонтального сечения)?
Ну если N это в т/кв. м, то значение умножьте на толщину того значения оболочки (в м или см), что задали при расчёте.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 22:33
#3
Dpurple2008


 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 6


Спасибо за ответ.
Хотел уточнить пару моментов:


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А для чего?
Для того чтобы избавиться от резких перепадов напряжений между соседними конечными элементами. Если увеличить количество элементов, перепады все равно будут присутствовать... При усреднении, напряжения более равномерно распределяются по всей стене, соответственно результат более правдоподобный.

Насчет 2-го вопроса - я не достаточно четко выразился. Я хотел спросить следующее: допустим есть стена, смоделированная как оболочка, 10х10 м, разбитая квадратными КЭ 1х1 м. При расчете модели в СКАДе где-то по центру стены в одном конечном присутствует скачок момента со значениями в 1,5-2 раза выше чем остальных местах. В таком случае, по какому значению момента подбирать арматуру? Если по максимальному - слишком консервативно, не обращать внимание на скачок тоже не вариант. Если было бы усреднение напряжений, этот скачок бы распределился и на соседние конечные элементы и эффекта особого не было бы.
Dpurple2008 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 23:43
1 | #4
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Скад не умеет осреднять усилия в оболочках и плитах. Умеет микрофе. Другой вопрос - какая должна быть ширина осреднения - здесь данных почти нет. из самых известных источников (то, что нашел) - пособие к сп 52-101 (указание по ширине свеса полки балки), рекомендации по расчету безбалочных перекрытий методов эквивалентных рам, еврокод 1992(уточнение к методу эквивалентных рам), Rombach G.A. Finite element design of concrete structures
puma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2013, 01:27
#5
Dpurple2008


 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от puma Посмотреть сообщение
Скад не умеет осреднять усилия в оболочках и плитах. Умеет микрофе. Другой вопрос - какая должна быть ширина осреднения - здесь данных почти нет. из самых известных источников (то, что нашел) - пособие к сп 52-101 (указание по ширине свеса полки балки), рекомендации по расчету безбалочных перекрытий методов эквивалентных рам, еврокод 1992(уточнение к методу эквивалентных рам), Rombach G.A. Finite element design of concrete structures
Это тоже хороший вопрос. Я знаю в американских нормах они делят плиту на участки с колоннами и без в обеих направлениях, у них это все прописано в нормах. Вот я и думал такую же вещь сделать у нас, а то ситуация такая, что двухкратный запас как у нас принято делать тут не прокатит
А по поводу осреднения напряжений в стене - вообще не знаю...
Dpurple2008 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 10:33
1 | #6
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Dpurple2008 Посмотреть сообщение
Если было бы усреднение напряжений, этот скачок бы распределился и на соседние конечные элементы
Я думаю, это больше имеет место при нелинейном расчете. Посчитайте, например, в упругой стадии армирование оболочки, игнорируя участок со скачком усилий. Затем проведите нелинейный расчет и увидите, как усилия в самом нагруженном КЭ распределяться на соседние. Думаю должно помочь.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 15:21
1 | #7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Dpurple2008 Посмотреть сообщение
Насчет 2-го вопроса - я не достаточно четко выразился. Я хотел спросить следующее: допустим есть стена, смоделированная как оболочка, 10х10 м, разбитая квадратными КЭ 1х1 м. При расчете модели в СКАДе где-то по центру стены в одном конечном присутствует скачок момента со значениями в 1,5-2 раза выше чем остальных местах. В таком случае, по какому значению момента подбирать арматуру? Если по максимальному - слишком консервативно, не обращать внимание на скачок тоже не вариант. Если было бы усреднение напряжений, этот скачок бы распределился и на соседние конечные элементы и эффекта особого не было бы.
Мне трудно ответить на ваш вопрос, поскольку на практике на стенах такого не встречал. Всплески на краях стен - это обычное для меня явление. Там ничего не осредняю, даже добавляю арматуру ближе к краю.
Если бы пришлось осреднять, то осреднял бы арматуру с двух половинок соседних КЭ, при разбивки КЭ 50х50 см.

Цитата:
Сообщение от Dpurple2008 Посмотреть сообщение
При расчете модели в СКАДе где-то по центру стены в одном конечном присутствует скачок момента со значениями в 1,5-2 раза выше чем остальных местах.
Offtop: Мой коллега по цеху как-то считал в СКАДе стену. Тогда такой эффект у него выполз. Он долго чесал репу, откуда это всё. Я предложил ему пересчитать в ЛИРе. Он согласился - анть и нет такого эффекта. Так что СКАД имеет свойство порой чего-то привирать. Это моё мнение.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 15:45
#8
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Мне трудно ответить на ваш вопрос, поскольку на практике на стенах такого не встречал. Всплески на краях стен - это обычное для меня явление. Там ничего не осредняю, даже добавляю арматуру ближе к краю.
Если бы пришлось осреднять, то осреднял бы арматуру с двух половинок соседних КЭ, при разбивки КЭ 50х50 см.
Подскажите пожалуйста как поступили б при таких результатах подбора армирования. Стена 10 этажного ЖБ здания, 5(l)х3.62(H)х0.25(t)м, сейсмика 6 балов, посчитано на начальном Е бетона. То что вертикальную арматуру лучше учащать у торца стены - согласен. Но сколько арматуры закладывать? На максимальное значение 43+ см.кв? Или же усреднить 2 крайних КЭ и на полученную площадь заложить арматуру у торца стены ((43+7)/2=25+см.кв)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wall.png
Просмотров: 118
Размер:	20.7 Кб
ID:	248804  
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 15:51
1 | #9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
посчитано на начальном Е бетона
может пересчитать на 0,6Е0? А в общем то для перегруженных участков можно еще более снизить жесткость...
ну а ответ в вопросе - учащать.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 16:06
#10
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
может пересчитать на 0,6Е0? А в общем то для перегруженных участков можно еще более снизить жесткость...
ну а ответ в вопросе - учащать.
Вопрос был сколько см2 положить, а не учащать или нет.
Понижение Е до 0.8Е или 0.6Е в перегруженных использую чтобы посмотреть на армирование с учетом при понижении модуля.
Буду благодарен если поделитесь опытом кто и как поступает в подобных ситуациях.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 16:14
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
Вопрос был сколько см2 положить
я не сторонник того, чтобы в схеме оставались пики, а армирование пересчитывалось каким-то осреднением на бумажке.
Другими словами предлагаю варьировать размеры КЭ, модули упругости, с тем, чтобы перейти к нормальному шагу учащения. Нормальный шаг сгущения 70-100мм.
Кстати говоря, это эпюра в зоне опирания на фундаментную плиту?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 17:29
#12
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я не сторонник того, чтобы в схеме оставались пики, а армирование пересчитывалось каким-то осреднением на бумажке.
Другими словами предлагаю варьировать размеры КЭ, модули упругости, с тем, чтобы перейти к нормальному шагу учащения. Нормальный шаг сгущения 70-100мм.
Кстати говоря, это эпюра в зоне опирания на фундаментную плиту?
Да, это стена подвала.
И я стараюсь перейти к шагу 100. На сколько понижаете Е для таких мест? И на что ориентируетесь при понижении?
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 21:20
#13
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
Вопрос был сколько см2 положить, а не учащать или нет.
Положить по расчету нормального сечения внецентренного сжатой стены от нагрузки на погонный метр, а на квадратики с циферками забей.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 23:18
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Ну если не сильно думать, то поставить в торцах 4d20 с шагом 100 (Аs=31,4 см2), можно ещё хомутом их завернуть (вместо п-шки), на остальной длине стены - конструктивную арматуру.
А если подумать, то
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
на квадратики с циферками забей.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2022, 23:24
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Положить по расчету нормального сечения внецентренного сжатой стены от нагрузки на погонный метр, а на квадратики с циферками забей.
Там видимо еще и гнет плиту.
Делал как-то 0.1Е0, но армировал с запасом.
Если это примыкание к плите - то есть кроме прочего вариант со стаканом, во всяком случае увеличение толщины - самый надежный вариант, можно с удлиненными выпусками.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2022, 13:32
| 1 #16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Делал как-то 0.1Е0
Я бы так не изгалялся, 0,3 - самый край.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
но армировал с запасом.
А это весьма спорно: запас от 0,1 или запас от 1,0?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2022, 10:54
#17
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Делал как-то 0.1Е0, но армировал с запасом.
Стремно как то 0.1. Я стараюсь ниже 0.6 не снижать. Если при 0.6 не нравится армирование то увеличиваю сечение.
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2022, 11:08
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
поскольку на практике на стенах такого не встречал.
наверняка там свая.
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > По каким напряжениям подбирать армирование в оболочках?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильно ли подбирать арматуру по напряжениям? jula89 SCAD 6 09.04.2012 07:37
Армирование оболочек по главным напряжениям. depak Железобетонные конструкции 16 30.04.2008 06:59
"Как подбирать сваебойный аппарат?по каким данным? Zhan Основания и фундаменты 3 04.09.2007 16:45