| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2022, 22:46
Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах
Ilata
 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25

Проектирую 2-этажный коттедж. Состав стены дома: газобетон 375мм, вентзазаор 15мм, облицовка кирпичом 120мм. Фундамент - забивные сваи С50.20-3у. Свая в ростверк заделана жестко, сечение ростверка 450х450мм. Прилагаю файлы: фасад, план, геологию, схему расположения свай.
Несколько вопросов, подскажите пожалуйста:
1 Правильно показано расположение свай под террасой и крыльцом
2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить
3 Можно уменьшить сечения ростверка для террасы и крыльца
4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)
5 Устройство крыльца и ступенек
6 По геологии верхний слой грунта сильнопучинистый, насыпной
- как обустроить основание под ростверк. Будет ли разница в подготовке основания под отапливаемым домом и террасой
- возможно делать полы по грунту в доме
- обустройство отмостки и дренажной системы

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад.PNG
Просмотров: 235
Размер:	1.52 Мб
ID:	247719  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План 1-го этажа.PNG
Просмотров: 258
Размер:	131.7 Кб
ID:	247721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология.PNG
Просмотров: 243
Размер:	84.7 Кб
ID:	247722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез геологии.PNG
Просмотров: 218
Размер:	66.1 Кб
ID:	247723  

Вложения
Тип файла: pdf План свай.pdf (27.1 Кб, 71 просмотров)

Просмотров: 7000
 
Непрочитано 02.06.2022, 14:57
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Здесь пожелания заказчика
http://allbeton.ru/saving/
вот здесь можно посмотреть разницу в расходах на газ забив нормативные требования и те которые есть
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 14:58
#42
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
- зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации)
есть мнение что не нужен особо вентзазор газосиликату, это же не минвата.

Тоже не помню что бы зазор требовался в 60мм. А не расчетная ли это величина по СП 50

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Открытый вопрос по этому фундаменту1
еще вопрос - сможет ли Стройматик вообще в песок сваю заколотить

Бестолковый вариант. Заменить грунт на 2 метра. Что бы что?
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Вариант 2
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент ленточный - мфз или на глубину промерзания. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: размеры в плане для замены грунта (не нашла в Сорочане). Возможно ли, замена грунта по линиям залегания слоя (1,2-2,2м). какой вид уплотнения лучше выбрать, в чем преимущество (укатками, тяжелыми трамбовками, вибротрамбовка) , устройство фундамента под террасу и крыльцо

Вариант 3
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент столбчатый – буронабивные сваи. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: устройство фундамента под террасу и крыльцо, узел сопряжения с домом
Бестолковые варианты как по мне. Вырыть котлован на 2 метра - что бы что? Что бы потом мудохаться и с его засыпкой уплотнением, уплотнением. А потом еще раз его копать для того что бы сделать МЗФЛ/Сваи.


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
теплотехника у вас недостаточная
Да ничего страшного с теплотехникой там нет . Там через стены 25% тепла уходить будет. Все эти 25мм (400мм-375мм) газобетона (6%) - вообще погоды не сделают. Не пугайте зря. Про отоплении газом вообще не заметят

Последний раз редактировалось MAG37, 02.06.2022 в 15:14.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 14:59
#43
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


можно еще вот здесь https://docs.google.com/spreadsheets...sXc/edit#gid=0
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=-12_IGqAMJ4
----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Бестолковые варианты как по мне. Вырыть котлован на 2 метра - что бы что? Что бы потом мудохаться и с его засыпкой уплотнением, уплотнением. А потом еще раз его копать для того что бы сделать МЗФЛ/Сваи.
В обводненных грунтах делать фундаменты тяжелее=дороже, чем отрывать фактически мусор и засыпать его нормальным грунтом. Что такое на участке близко вода - знаю не понаслышке. У деда такое было на части участка, два штыка и вода. Дождь в августе означал потоп на этом месте. Благо это копеешная часть была. Расти кроме ракит и прочей фигни ничего не будет. Участок поднимать надо. Тут надо заметить, что затраты на стройку напрямую зависят от выбора участка.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 02.06.2022 в 15:06.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 15:10
#44
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В обводненных грунтах делать фундаменты тяжелее=дороже, чем отрывать фактически мусор и засыпать его нормальным грунтом. Что такое на участке близко вода - знаю не понаслышке. У деда такое было на части участка, два штыка и вода. Дождь в августе означал потоп на этом месте. Благо это копеешная часть была. Расти кроме ракит и прочей фигни ничего не будет. Участок поднимать надо. Тут надо заметить, что затраты на стройку напрямую зависят от выбора участка.
Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.

Ну даже предположим у автора УГВ 0,3 метра от поверхности - как предлагается при таком УГВ делать замену грунта с уплотнением и МЗФ/буровые сваи?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 15:39
#45
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Давайте ещё подкинем. А слуховые окна-то где? Как чердак проветриваться будет?
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 15:42
#46
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну даже предположим у автора УГВ 0,3 метра от поверхности - как предлагается при таком УГВ делать замену грунта с уплотнением
в этом случае, к сожалению, за дорого, с насосами.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.
а если так то вообще проблем нет.
Но дерьмо на участке я заказчику оставлять не посоветовал бы.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 15:47
#47
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.
Предположим, водоупор - суглинок, а 0,3м угв это с учетом прохода скважины. При фундаменте с заменой или при фундаменте с опиранием подошвы на суглинок, все равно будет затронут этот слой, так как неравномерно находится по площадке и будет происходить подтопление котлована. В чем разница в принципе? все мероприятия по понижению угв придется делать

Если угв 0,3 как и заявлено, тогда остается вариант со сваями?

Какие испытания возможно запросить, чтобы определить точнее угв?

Чем чревато прохождение сваи водоупорного суглинка?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Давайте ещё подкинем. А слуховые окна-то где? Как чердак проветриваться будет?
Отлично. На заметке
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 16:02
#48
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Но дерьмо на участке я заказчику оставлять не посоветовал бы.
А чем оно мешает то под землей?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
все равно будет затронут этот слой,
какой этот? Если речь про суглинок - то ничего страшно в его затрагивании нет - лишь бы до песка не нарушить. А какое расстояние между скважинами?

Картиночку прикладываю

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
так как неравномерно находится по площадке и будет происходить подтопление котлована.
И какая связь - равномерно/неравномерно и затопление котлована

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
чем чревато прохождение сваи водоупорного суглинка?
Тут есть на форуме застройщик и на ФХ с картинками - ему пробили сваями водоупор - и на участке появились ручьи и потратил несколько лет и кучу денег для исправления ситуации.
Можете на ютубе про адскую скважину ролики поискать.

Да и просто - большие сваи для ИЖС, водопонижение - непомерно дорого, проще другой участок купить

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Если угв 0,3 как и заявлено, тогда остается вариант со сваями?
Я других вариантов не вижу. В серьезные варианты по водопонижению для ИЖС я не верю. (В длинный сваи и мощный копр тоже не шибко верю, а уж цементация грунтов это вообще фантастика я считаю)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Отлично. На заметке
Для вентиляции чердачного пространства счас слуховые окна не делают (разве только для красоты). Но вентиляция нужна
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 22
Размер:	122.7 Кб
ID:	247775  

Последний раз редактировалось MAG37, 02.06.2022 в 16:11.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 16:24
#49
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Для вентиляции чердачного пространства счас слуховые окна не делают (разве только для красоты). Но вентиляция нужна
Здесь соглашусь, достаточно в софитах карниза предусмотреть приток, суммарную площадь отверстий можно посчитасть по СП 17.13330.2011, там просто и понятно как. И в коньке предусмотреть вытяжку. С мягкой кровлей это важно, иначе ОСП мокнет и рвет кровлю. Кстати недавно встретил совет, что лист ОСП 1250х2500 надо пилить по длине на 3 части. Тогда риск волн на крыше минимальный.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 16:27
#50
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
что лист ОСП 1250х2500 надо пилить по длине на 3 части. Тогда риск волн на крыше минимальный.
Пот технологии ОСП нельзя укладывать без зазора насколько помню. Про пилить первый раз слышу. Глянул картиночки из США - ничего там не пилят
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:03
#51
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Пот технологии ОСП нельзя укладывать без зазора насколько помню.
это да. Но если его попилить на три части, то как с температурными швами: меньше отсек - меньше деформации
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 17:04
#52
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
какой этот? Если речь про суглинок - то ничего страшно в его затрагивании нет - лишь бы до песка не нарушить. А какое расстояние между скважинами?
План скважин и разрез 3 по геологии прикладываю.
Разрез 3 проходит по оси Б здания.

Вариант 4
Естественное основание. Фундамент - ленточный. Глубина заложения 2,2м от поверхности земли, единый с террасой и крыльцом. Перекрытие (дом, терраса, крыльцо) на 0.00 монолитное, цоколь 450мм.

Вопросы: влияние сил морозного пучения? необходимость дренажа? устройство котлована, я так понимаю вода в котловане будет стоять
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План скважин.PNG
Просмотров: 17
Размер:	25.8 Кб
ID:	247776  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология разрез3.PNG
Просмотров: 15
Размер:	56.8 Кб
ID:	247777  
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:09
#53
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Естественное основание. Фундамент - ленточный. Глубина заложения 2,2м от поверхности земли, единый с террасой и крыльцом
если думать в сторону полов по грунту, то зачем зарывать фундамент так глубоко? Изымать непонятную хрень все равно придется, иначе перегородки которые "сядут"
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:15
#54
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
на 0.00 монолитное,
почему не сборное?\

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
опросы: влияние сил морозного пучения? необходимость дренажа?
ничего не надо. В чем и фишка. Вырыли за день котлован, ФБС за день накидали, еще день на обратную засыпку - фундамент готов

Заглублятся в суглинок тоже нет необходимости


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
устройство котлована, я так понимаю вода в котловане будет стоять
А от куда там вода возьмется?

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если думать в сторону полов по грунту, то зачем зарывать фундамент так глубоко? Изымать непонятную хрень все равно придется, иначе перегородки которые "сядут"
а вот даже и не надо смотреть в сторону полов по грунту. т.к. нет у нас основания надежного под них
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:20
#55
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а вот даже и не надо смотреть в сторону полов по грунту. т.к. нет у нас основания надежного под них
тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом, техподпольем и ГИ. Либо с земляными работами. Надо смотреть сметы и дальнейшую эксплуатацию дома.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 17:22
#56
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Тут есть на форуме застройщик и на ФХ с картинками - ему пробили сваями водоупор - и на участке появились ручьи и потратил несколько лет и кучу денег для исправления ситуации.
Можно по определениям
Суглинок- водоупор, песок - водоносный слой, напорный?

Если скважины уже сделаны и водоупор и водоносный слой пробит, значит уже идет затопление территории так как воды характеризуются напорными?
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:23
#57
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом,
делается за 3 дня кривыми руками

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
техподпольем и ГИ.
ну в полах то грунту ГИ посерьезнее нужна чем тут
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 17:24
#58
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом, техподпольем и ГИ. Либо с земляными работами. Надо смотреть сметы и дальнейшую эксплуатацию дома.
скорректируйте свой ответ в цензурном выражение. Благодарю
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:25
#59
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
песок - водоносный слой, напорный?
напорный ли непонятно - есть противоречия в тех данных что вы выложили - надо геологов пытать. А в отчете ничего в текстовой части не сказано?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Если скважины уже сделаны и водоупор и водоносный слой пробит, значит уже идет затопление территории так как воды характеризуются напорными?
геологи говорят их скважины затягиваются и водоупор восстанавливается.

Самое простое садовым буром счас забуриться на 2 метра и посмотреть
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:40
#60
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
достаточно в софитах карниза предусмотреть приток, суммарную площадь отверстий можно посчитасть по СП 17.13330.2011, там просто и понятно как. И в коньке предусмотреть вытяжку.
Тут кровля наполовину утеплена, наполовину холодная. Если заводить воздух с карниза, то вентзазора тогда должно быть два. Иначе как воздух через мембрану будет на этот маленький чердак попадать? Мембрану же мы начинаем на карнизе и заканчиваем на коньке, а она гидро-ветрозащитная
Обормотя вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование подпорной стенки на пучинистых грунтах Scar1et_Rain Основания и фундаменты 1 18.08.2015 17:05
Открытый бассейн на пучинистых грунтах? Comediant Основания и фундаменты 18 09.12.2012 09:46
Глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах. игорёк Основания и фундаменты 17 08.08.2012 10:27
Фундамент коттеджа 2 эт на пучинистых грунтах. VENik Основания и фундаменты 3 21.05.2012 14:47
Расчет свай в пучинистых грунтах Ssmaxx Основания и фундаменты 41 09.06.2008 04:53