| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать?

Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.11.2014, 17:40
Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать?
waxgem
 
Ведущий инженер-конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 14

Облазил все справочники и не нашел ответа(((
Имеется схема, заданы РАСЧЕТНЫЕ значения нагрузок. Необходимо задать пульсацию ветра, и тут мне стало непонятно, от каких нагрузок она должна задаваться? То ли от кратковременных с коэф.=1, то ли от длительных с индивидуальным коэффициентом длительности (0.35, 0.5, 0 и т.д.)?

С сейсмикой разобрался, там всё проще - указываются те же коэффициенты, что и в таблице коэффициентов сочетаний (я сначала спорил против этого, но если внимательно почитать сейсмический СНиП, то станет ясно, что табличка общая на эти случаи, хоть и имеет единственное конкретное название). А вот с пульсацией определиться не могу! Помогите пожалуйста, знатоки!

P.S.: Меня учили задавать именно коэффициенты длительности в пульсации, НО! Где это написано? В каком документе или справочнике? Меня смущает, что при задании пульсации ветра (она же КРАТКОВРЕМЕННАЯ НАГРУЗКА с полным расчетным значением) мы, используя коэффициенты длительности, собираем в массы ДЛИТЕЛЬНЫЕ НАГРУЗКИ с пониженным расчетным значением! Разве это правильно?????? Может всё таки всегда ЕДИНИЦУ ставить надо (при условии что изначально все нагрузки уже заданы расчетные)?!?

P.S.2: Ещё нашел в интернете информацию, что коэф. равны 0.9, 0.8, и 0.5 для постоянных, длительных и кратковременных соответственно. Этот вариант вызывает большее доверие. Ну а где про это написано, что именно такие коэффициенты? Подскажите источник, где искать, буду очень благодарен!

Последний раз редактировалось waxgem, 04.11.2014 в 17:53.
Просмотров: 85577
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2014, 01:15
#21
waxgem

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.09.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
СП 20, к сожалению не согласен.
Тогда прошу подробнее изъяснить свою точку зрения. С ссылками не на снип, а на конкретные строки или пункты, где это оговаривается. Например до сих пор не нашел, чтобы где-то было написано брать коэф.сочетания для сбора масс для пульсации. Буду признателен, если вы распишете конкретные правила сбора масс, какие нагрузки, какого характера, с какими коэффициентами и всё с подкреплением конкретными ссылками в СП20. Вы совершите тем самым неоценимый вклад в жизнь многих конструкторов, которые всё делают по-разному, и все скажут огромное спасибо, раз и навсегда.
waxgem вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 08:08
1 | 1 #22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,416


Offtop: Блин...Не ужеле не понятно, что с каким коэф-том сочетания нагрузка нагрузка входит в сочетание с ветром, то и такой коэф-т для сбора масс для пульсации для неё....
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 08:53
#23
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,839


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...A%EB%EE&page=2

Тут про сейсмику, но смысл от этого не меняется.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2014, 09:13
#24
waxgem

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.09.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...A%EB%EE&page=2

Тут про сейсмику, но смысл от этого не меняется.
С сейсмикой вопросов нет, там всё по-русски написано.
waxgem вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 09:13
| 1 #25
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Evgeny31
Снег не учитываю. Коэффициенты сочетаний так же не учитываю.
Неправильно! Offtop: Это где же так учат?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Правильно по #7. И нечего фантазировать!

__________________
От снега я бы брал только длительную нормативную часть.
100k вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 10:19
#26
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,839


Цитата:
Сообщение от waxgem Посмотреть сообщение
С сейсмикой вопросов нет, там всё по-русски написано.
Ну чтож, не хотите читать всю тему по ссылке, тогда в сообщение 22 данной темы от SergeyKonstr - тут дан исчерпывающий правильный ответ .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 11:23
#27
s7onoff


 
Сообщений: n/a


IBZ, SergeyKonstr, для меня лично этот момент не так очевиден, но на то я и не IBZ и не SergeyKonstr, наверное. Для определения моментов или растягивающих усилий в вертикальных элементах высокого здания ветер, к примеру, будет скорее всего наиболее "влиятельной" кратковременной нагрузкой. При этом машина, определяя РСУ назначит нагрузке на перекрытия коэффициент сочетания 0.7. Но при этом для перекрытия нагрузка на него будет более влиятельной, чем какой-то там ветер снаружи. И при составлении сочетания на определение напряжений M в плитах, машина даст этой же нагрузке коэффициент сочетания 1.

Создавать несколько ветровых пульсационных загружений для ветра, собирая в массы вертикальные нагрузки с разными коэффициентами сочетаний и потом "привязывать" их к разным группам элементов? о_0

И еще вопрос - неужели я, стоя на перекрытии, влияю на собственную частоту здания? А снег, который лежит на крыше?
 
 
Непрочитано 06.11.2014, 12:16
| 1 #28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,416


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Создавать несколько ветровых пульсационных загружений для ветра, собирая в массы вертикальные нагрузки с разными коэффициентами сочетаний
Для многоэтажки - конечно да.
При этом при анализе РСУ нужно смотреть, чтобы не потерялось в сочетании с ветром (пульсацией) то временное нагружение, от которого создана пульсация. А то может быть в РСУ- пульсация от загружения есть, а самого загружения нет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 12:21
#29
s7onoff


 
Сообщений: n/a


SergeyKonstr, стойте стойте... SCAD включает в загружение "пульсация ветра" уже и статическую и "динамическую" составляющие же
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2014, 12:33
#30
waxgem

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.09.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


В конечном итоге я поступил так. Создал одну пульсацию, где в массы собирал нагрузки с коэф.сочетания. Также умножил на обратный коэф.надежности, чтобы прийти к нормативным нагрузкам. Ну а полезные нагрузки брал как кратковременные, то есть с полным нормативным значением. Снег также пошел полный нормативный.
В результатах расчета, чтобы узнать перемещения, смотрю только на сочетание с нормативными нагрузками (создаю его отдельно, т.к. СКАД при определении деформаций не высчитывает нормативную нагрузку автоматически, отсюда два рода комбинаций - с расчетными значениями и с нормативными).

Всё правильно сделал?
waxgem вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 12:44
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,231


Изменение № 1 к СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия»:
Цитата:
Пункт 11.1.8. Перед таблицей 11.4 добавить примечание: «Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации».
Слово "допускается" означает неясность вопроса даже для разработчиков СП .
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2014, 12:46
1 | #32
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,416


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
SCAD включает в загружение "пульсация ветра" уже и статическую и "динамическую" составляющие же
Ветровые - да.
А в сочетание с ветровыми нужно ещё, наверное, и статические загружения иметь, постоянные, временнные и т.п.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 12:48
#33
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Под словом "допускается" имеется ввиду с неким запасом?)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 12:50
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,231


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
запасом?)
- по сравнению с чем?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2014, 12:59
#35
s7onoff


 
Сообщений: n/a


SergeyKonstr, я подумал просто, что "загружение, от которого создавалась пульсация" - это Вы статический ветер имели ввиду. Если Вы о тех вертикальных, которые в массы превращались, да, конечно, согласен, там сопутствие нужно...
 
 
Непрочитано 06.11.2014, 14:24
#36
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
по сравнению с чем?
Вот и мне интересно. "Допускается" обычно говорит о не точности (приближенности).
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 14:30
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,231


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
не точности (приближенности).
- обычно так говорится о упрощении расчётов в запас надёжности. Тут на это непохоже, т. к. с расчётными нагрузками получаемые усилия будут явно больше, чем с нормативными. Поэтому видится не упрощение, а неопределённость.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2014, 15:07
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,076


Offtop: Во нафантазировали
Это допущение следует понимать, как сбор массы без коэффициентов сочетаний. Да в запас.
Чем больше масса - тем больше нагрузка от пульсации. Если хотите более точно, то по п. 22.
Масса в любом случае от нормативных значений гравитационных нагрузок.
При этом не имеет значения войдёт в сочетание или нет какая либо из нагрузок, участвующих в определении массы.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 15:25
#39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,231


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
допущение следует понимать, как сбор массы без коэффициентов сочетаний.
- не факт, во-первых о коэффициентах сочетая там речи нет (в необходимых случаях прямо указывается о значении такого-то коэффициента), во-вторых прямо говориться именно о нормативных значениях нагрузок.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2014, 15:30
#40
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
При этом не имеет значения войдёт в сочетание или нет какая либо из нагрузок, участвующих в определении массы
Условно, строим из сверхлегких материалов. Людей в здании нет и не будет. Крыша у здания большая и с башенками - снега на ней много. На здание две нагрузки - ветер и снег. Снег дает сжатие в вертикальных элементах, пульсация - сжатие и растяжение и изгиб и всё что хочешь.

Сочетание 1: Снег*1
Сочетание 2: Снег*1+(Пульсация с учетом этого снега, который входит с единицей в сбор масс)*0.9
Сочетание 3: (Пульсация с учетом 0.9 снега)*1+Снег*0.9
Так говорит Заратустра предлагает вести расчет SergeyKonstr.

Ты говоришь, что к этим сочетаниям надо добавить еще:
Сочетание 4: (Пульсация с учетом 0.9 снега или 1 снега)*1

Первое даст в здании сжатие, второе и третье - сжатие с изгибом (разной степени). Твоё 4-е даст чистый изгиб, в котором учитывается снег наверху. Который явно даст ощутимый вклад. Хотя по факту такого сочетания наличествовать после постройки не будет и здание окажется рассчитанным неверно.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пульсация ветра, какие коэффициенты преобразования в массы нужно задавать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Пульсация ветра в загружениях SCAD, полная нагрузка статика+динамика или только динамика ? Tyhig SCAD 6 10.05.2019 07:51
Как правильно задавать массы при пульсации ветра? Юсуп Лира / Лира-САПР 46 26.10.2012 12:54
Нужно ли задавать коэффициенты??? Евгеник Прочее. Программное обеспечение 1 07.08.2007 10:33