| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как в SCAD приложить к стальной башне резонансное вихревое возбуждение

Как в SCAD приложить к стальной башне резонансное вихревое возбуждение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2015, 22:11
Как в SCAD приложить к стальной башне резонансное вихревое возбуждение
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 15,805

Добрый день.

Расчёт стальной башни дымовой трубы после неправильной эксплуатации (незаконно, без перерасчёта, служба заказчика добавила 12 м высоты) с целью обосновать замену целиком.
3 дымовые трубы диаметром 1,2 м снаружи, на треугольной составной колонне из труб со стороной 1,8 м. Высота 48 м.
Вопрос не касается конкретной конструкции.

Интересует алгоритм, как приложить в SCAD резонансное вихревое возбуждение по СП прил. Д.2.

1) Согласно СП интенсивность воздействия определяется F(z) [Н/м] по i-ой собственной форме в направлении перпендикулярном скорости ветра.
Fi(z)=0.75*Пи*Vcri^2*Сy,cr*фи i(z) * d / логарифмический декремент колебаний
Что такое интенсивность, это синоним линейной нагрузки ?
2) Неким магическим образом определили Fi(z) для каждой формы колебаний в расчёте. Возможно оно будет разным по высоте.
3) Какие формы колебаний вообще посчитались берём из анализа деформаций и усилий после расчёта. Для каждой формы разная Fi(z).
4) Fi(z) это линейная нагрузка (горизонтальная линия) на бок здания/сооружения ? Умножаем на высоту, получается давление ?
5) Столько же раз, сколько есть форм колебаний, прикладываем давление участками (в узлы или на стержни СКАДа) по Fi(z) к бокам здания ?
Как именно прикладывать ? К чему ? Ко всему боку по всей высоте ? Или к участку бока ?
Это очень трудоёмко. Допустим для стержня у меня получилось 6 форм. Страшно представить про стальную башню...
Может быть можно снизить количество форм ? Как ?
6) Давление по Fi(z) от вихревого резонанса в SCAD это статическая нагрузка ? Или динамическая и тогда как прикладывать, какими кнопками ?
7) Вместе с вихревым возбуждением прикладывается wm,cr и wp,cr. Это понятно, тут проблем нет.
wm,cr=wm*(Vcr/Vmax)^2, wp,cr скад автоматически приложит по wm,cr.
8) Получается очень трудоёмко. Как можно снизить трудоёмкость ?
9) Ветер вообще приложен формально по СП к одной грани треугольной фермы и к дымовым трубам. Получается, что нет бока с которого могли бы слетать вихри и явление невозможно ? Или с каждой дымовой трубы диаметром 1,2 м будет своё возбуждение и нагрузка от вихревого резонанса ? В какое место вообще прикладывать давление от F(z) мне в конкретном случае ?


Пока в голове такой алгоритм, без детализации. Верен ли он ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 13928
 
Непрочитано 19.04.2021, 13:50
#21
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


здравствуйте, реанимирую тему. вопросы по расчёту на выхревое возбуждение. Считаю по ДБН, но не проходите мимо, касательно даного раздела отличия в СП и ДБН не существенны
Вложения
Тип файла: docx вопросы по ветровому резонансу.docx (495.9 Кб, 15 просмотров)
Shaman111 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 15:30
#22
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 390


Нечего себе отличия нет, у нас в соответствии с п. 11.3.1 СП 20.13330. нужно проверять при коэфф. удлинения l/b>20, у вас при l/b>10. В соответствии с нашими нормами 30/1,7=17,64<20
В соответствии с п. В.1.15 СП 20.13330. коэффициент удлинения зависит от l/b, и коэфф. заполнения (сумма Ai)/Ак, но написано коряво, можно не понять нужно ли умножать на коэф. заполнения
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 15:57
#23
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
ечего себе отличия нет, у нас в соответствии с п. 11.3.1 СП 20.13330. нужно проверять при коэфф. удлинения l/b>20, у вас при l/b>10. В соответствии с нашими нормами 30/1,7=17,64<20
я имел в виду общий набор формул



Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
В соответствии с п. В.1.15 СП 20.13330. коэффициент удлинения зависит от l/b, и коэфф. заполнения (сумма Ai)/Ак, но написано коряво, можно не понять нужно ли умножать на коэф. заполнения
при проверке на резонансное выхревое возбуждение тоже нужно учитывать коэф. заполнения? сейчас озгнакомлюсь более подробно с СП, спасибо за отклик!!!!!
Shaman111 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 16:12
#24
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
при проверке на резонансное выхревое возбуждение тоже нужно учитывать коэф. заполнения? сейчас озгнакомлюсь более подробно с СП, спасибо за отклик!!!!!
По логике нужно, но написано в СП коряво непонятно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 33
Размер:	16.1 Кб
ID:	236416  
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 20:19
1 | #25
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,839


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
у нас в соответствии с п. 11.3.1 СП 20.13330. нужно проверять при коэфф. удлинения l/b>20, у вас при l/b>10. В соответствии с нашими нормами 30/1,7=17,64<20
Не-а, у нас условие выглядит Яe>20, а для башни согласно таб. В.10 Яe=2*l/b=2*30/1.7=35.3

Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
при проверке на резонансное выхревое возбуждение тоже нужно учитывать коэф. заполнения?
Не-а, внимательно и до конца прочтите указанный пункт.

Вообще же раньше такие конструкции на резонанс не считали, обосновывая это тем, что для различных элементов на разных высотах резонансные частоты и критические скорости ветра не совпадают и поэтому резонанс для конструкции в целом не возможен. А то что какой-нибудь раскос вдруг начнет резонировать, так остальные элементы его быстро "успокоят". Нововведение СП считать резонанс для всех относительно длинных зданий и сооружений считаю мало обоснованным - ну вот не падали башенные сооружения из-за резонанса. Отдельно стоящие трубы раскачивались довольно часто, а вот вытяжные башни - нет. Хотя может быть я просто не в курсе.
СП с одной стороны обязывает теперь считать такие конструкции, а с другой отсылает за весьма важными данными в какие-то справочники. Раз уж говорите что надо, то и приводите данную информацию или прямые ссылки, а то "пойди туда, не знай куда, найди то, не знаю что" .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 08:21
#26
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не-а, у нас условие выглядит Яe>20, а для башни согласно таб. В.10 Яe=2*l/b=2*30/1.7=35.3
Да точно, не разглядел в таблице В.10 Яe=2*l/b

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не-а, внимательно и до конца прочтите указанный пункт.
да тут тоже не прав, коэфф. заполнения относится к рисунку В. 23, а не к относительному удлинению.
Demmer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как в SCAD приложить к стальной башне резонансное вихревое возбуждение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт на вихревое возбуждение (резонанс) стальной дымовой трубы. Mr S Металлические конструкции 19 10.08.2020 16:56
Резонансное вихревое возбуждение ВИЙ Металлические конструкции 34 16.01.2018 07:02