[Poreth]

Вместо замоченных "слаболитифицированных полускальных грунтов" (песчано-алевритовые породы) под острием свай оказался кашеобразный песчано супесчаный ( на мой взгляд) грунт с напорным горизонтом грунтовых вод.
От уширения в буронабивных сваях однозначно придется отказаться, однако даже без уширения при указанных характеристиках грунта потенциально можно получить допустимую несущую способность сваи.

Собственно возникли два вопроса: должны ли геологи освидетельствовать грунты под острием свай, и как при напорном горизонте грунтовых вод выполнить буронабивные сваи?

При разбуривании ствола под защитой обсадной трубы все время в скважину поступает вода и грунт.

[vedinzhener]

Сообщение от Poreth Вместо замоченных "слаболитифицированных полускальных грунтов" (песчано-алевритовые породы) под острием свай оказался кашеобразный песчано супесчаный ( на мой взгляд) грунт с напорным горизонтом грунтовых вод.

ну и как думается в таком грунте устраивать сваи? в лане того сколько будет нести грунт в основании сваи с таким "кашеобразный песчано супесчаный ( на мой взгляд) " грунтом, надо для начала выполнить нормальную геологию и узнать до куда собственно такой грунт, может сваю длиннее сделать придется или совсем поменять тип фундамента к примеру на плитный, ввиду невозможности устройства свайного фундамента в принципе. С таким как то сталкивался в сейсмическом районе нельзя было в принципе сделать сваи,т.к. все грунты были по моему с Il больше 0,6

[Виkтор]

Скорее всего у вас заложены статические испытания свай, нужно написать письмо, что после устройства одной тестовой сваи нужно сразу их провести. Остальные сваи устраивать только после вашей команды.
Что касается

должны ли геологи освидетельствовать грунты под острием свай

Нет, не должны, это не ФМЛ где дно котлована открыто для освидетельствования.

как при напорном горизонте грунтовых вод выполнить буронабивные сваи?

По-идее, обсадные трубы решают вопрос, но как показывает ваш случай, не на 100%. Судя по всему, снизу трубы под напором вода попадает в скважину?
Есть варианты с бентонитовым раствором и т.п., но в вашем случае вряд ли такое подходит

[Rane]

Не спец. в этом вопросе, но есть такая технология изготовления стены в грунте, когда вода выдавливается нагнетаемым сверху бетоном. Тут так не получится? Или здесь выйдет, что бетонная смесь напитается грунтовой водой и железобетонное изделие не получится?)

[gorbun]

Сообщение от Виkтор По-идее, обсадные трубы решают вопрос, но как показывает ваш случай, не на 100%. Судя по всему, снизу трубы под напором вода попадает в скважину? Есть варианты с бентонитовым раствором и т.п., но в вашем случае вряд ли такое подходит

Еще как вариант технология устройства БНС с применением полого шнека

[Podpolie]

Уширение естественно все обвалится.
Выложите ситуацию, геологию и гидрогеологию.
- Если "хорошие" коэффициенты фильтрации, напор в грунтах снимается при помощи скважинных насосов. Скважины устраиваются заранее в свайном поле.
- Бурение в обсадных трубах под защитой бентонитового раствора. Плотность раствора согласно напора.
- Бурение в обсадных трубах с последующей пригрузкой забоя скважины втрамбованным щебнем. Но тут надо за качеством работ следить.
- различные современные технологии: пост №5, раскатанные скважины и пошло поехало.....
- а лучше взять карандаш ж.бетонный и забить его туда.

[Виkтор]

Сообщение от gorbun Еще как вариант технология устройства БНС с применением полого шнека

CFA? так это вроде не решает вопрос, т.к. при выемке грунта шнеком скважина заполняется водой одновременно с подачей бетонной смеси. тут от напора воды зависит. Если он небольшой, то вариант, если нет, то без обсадных труб не обойтись.
К нам тут пару лет назад приходили подрядчики, рекламирующие свои услуги по производству свайных работ+грунтовые анкера, так я у них спросил: имеет ли резон в подобных с вашему случаях обводненными грунтами комбинировать обсадные трубы и CFA, они сказали, что с таким не сталкивались. Думаю, это возможно, только дорого.

[Бим]

Сообщение от Poreth должны ли геологи освидетельствовать грунты под острием свай

Раз геология не совпадает с действительностью, останавливаете работы, зовёте заказчика и пусть разбирается. Фундамент ведь пересчитывать нужно, а может и переконструировать. Как Вы это на пальцах собираетесь делать, не понятно.

[Виkтор]

Сообщение от Podpolie - а лучше взять карандаш ж.бетонный и забить его туда.

Тут веселая ситуация была в похожих обводненных грунтах, когда работяги забивают сваю, соседняя вылазит. Ту, которая вылезла добивают, первая вылезает
Пробовали разные способы снижения эффекта (забивать от центра наружу и т.п., вроде помогло, хотя может и нет - как проверишь удаленно

[Podpolie]

Сообщение от Виkтор как проверишь удаленно

WhatsApp есть. Присылают трансляцию погружения шпунта, свай, убитых буровых, котлованов каких то мутных с гнилыми распорками. Замучили уже балалайку - телефон. Скука берет от просмотра такого кино...не голливуд и тем более мосфильм))).

Сообщение от Виkтор забивать от центра наружу

Нормально, что вылезает. Это классика для полей (в старых книжках написано) - разгонять волну.

[Виkтор]

Сообщение от Podpolie WhatsApp есть. Присылают трансляцию погружения шпунта, свай, убитых буровых, котлованов каких то мутных с гнилыми распорками.

Подрядчик умный пошел, де-то находит старые смартфоны с камерой 0,3 мегапикселя и отправляют фото и видео ничерта не разобрать. на запрос съемки в нормальном качестве говорят "народ бедный, айфонов не имеем"

[Poreth]

Сообщение от Podpolie - Бурение в обсадных трубах с последующей пригрузкой забоя скважины втрамбованным щебнем. Но тут надо за качеством работ следить.

как на глубине ~30м производить втрамбовку и тем более контроль? Опять же, сколько щебня надо втрамбовывать в кашу?

Сообщение от Podpolie - а лучше взять карандаш ж.бетонный и забить его туда.

Если карандаш пройдет через водоупор, напорная вода вдоль карандаша не будет размывать грунт?

Сообщение от Виkтор Судя по всему, снизу трубы под напором вода попадает в скважину?

именно так.

[Boris_1]

Сообщение от Виkтор CFA? так это вроде не решает вопрос, т.к. при выемке грунта шнеком скважина заполняется водой одновременно с подачей бетонной смеси.

С применением НПШ (CFA) эта проблема как раз решаема. В данном случае возможно применение технологии Double Rotary .

[Tyhig]

Offtop: Моей практике слово "каша" и все такие проблемы обычно решались геологией. Каша обычно становилась ничего себе такой, неплохой. Ну в сравнении, конечно.
А пока там "каша", то и сваи не спроектировать.

Борис знает много страшных слов.

[Виkтор]

Сообщение от Boris_1 В данном случае возможно применение технологии Double Rotary .

Ну вот под комбинацией "обсадная труб+CFA" как раз и понимаю дабл ротари (оно же FOW (front-of-wall) или VDW (vor-der-wand от нем.) - добьем Tyhig умными словами
Сваи в этом случае бурят под защитой обсадных труб при одновременном вращении непрерывного шнека внутри трубы в противоположном направлении вращения.

Т.к. при CFA бетон подается под давлением, как понимаю, в большинстве случае в обводненных грунтах с не очень сильным давлением обсадная труба не требуется. Учитывая, что даже CFA дорогое и редкое удовольствие, то я бы вначале заложил его с корректировкой в случае проблем

[kruz]

Сообщение от Виkтор Ну вот под комбинацией "обсадная труб+CFA" как раз и понимаю дабл ротари (оно же FOW (front-of-wall) или VDW (vor-der-wand от нем.) - добьем Tyhig умными словами Сваи в этом случае бурят под защитой обсадных труб при одновременном вращении непрерывного шнека внутри трубы в противоположном направлении вращения.

Какие эрудированные пояснения., правда не привязанные к площадке автора. Ваши рекомедации соответвуют грунтам и глубинам? Особенно когда говорят о сваях 30+м и диаметром 0.8+м
Ну ещё у нас в стране в каждом областном центре по 2-3 установки DR стоит и ожидает, когда же какой-нибудь проетировщик напишет пожелания выполнть именно ей..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Poreth Собственно возникли два вопроса: должны ли геологи освидетельствовать грунты под острием свай, и как при напорном горизонте грунтовых вод выполнить буронабивные сваи?

Да, обязаны.. И уточнить мощность напорного... Если мощность невелика, лучше пройти его с компенсирущим дпвлением...

[Podpolie]

Сообщение от Poreth как на глубине ~30м производить втрамбовку и тем более контроль?

Чем глубже в лес, тем толще партизаны. А чего не до статуи Свободы в Нью-Йорке. Ну там у Вас и зона экстремального земледелия.

Сообщение от Poreth Опять же, сколько щебня надо втрамбовывать в кашу?

Чисто хирургически, по отказу снаряда: желонка, "баба". Но 30м это 10 этажей))) вниз, до 10-15метров еще куда не шло.

Сообщение от Poreth напорная вода вдоль карандаша не будет размывать грунт?

Засосет/обожмет. Раз такая уникальная геология - пробные сваи и испытания. Деньги ничто - надо что бы стояло...

[Виkтор]

Сообщение от kruz Особенно когда говорят о сваях 30+м и диаметром 0.8+м

Это больше было рассуждения на тему, а не руководство к действию. Лично я сам этот DR в жизни ни разу не рискнул заложить
По поводу 30+м и 0,8 диаметр имеете в виду, что слишком гибкий арматурный каркас для вдавливания получается? Или что имели в виду?

[Poreth]

Сообщение от kruz Да, обязаны..

С составлением соответствующего акта? Т.е. при приемке свайного поля я могу затребовать соответствующий акт?
Тут еще интересный момент, что геология 2012 года.

Сообщение от kruz Если мощность невелика, лучше пройти его с компенсирущим дпвлением...

С бентонитовым раствором т.е.? Я так понимаю, под защитой обсадной трубы, что б не было размытия этого раствора и последующего бетона что ли выбуриваем и бетонируем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kruz Ну ещё у нас в стране в каждом областном центре по 2-3 установки DR стоит и ожидает

Конечно! Вот только моему областному что-то не повезло.

[kruz]

Сообщение от Poreth составлением соответствующего акта? Т.е. при приемке свайного поля я могу затребовать соответствующий акт?

А иначе будет вам и заказчику худо..
1. У вас должно быть состалено 2 акта приемки из сп 45 (самые последние). Там указывается что за грунт при изготовлении сваи...
2. грунт указанный в акте не совпадает с РД..., как вы думаете, что из этого последут?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Poreth С бентонитовым раствором т.е.? Я так понимаю, под защитой обсадной трубы, что б не было размытия этого раствора и последующего бетона что ли

У вас там чтоль атезианская скважина? Если напор не велик, то просто наливаете в трубу воду и постоянно держите уровень выше чем в грунте на 1 метр..
Вообще там, на участке есть нормальный буровой мастер?
Но конец сваи в напорном горизонте лучше не оставлять, а пройти..

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Виkтор По поводу 30+м и 0,8 диаметр имеете в виду, что слишком гибкий арматурный каркас для вдавливания получается? Или что имели в виду?

Что указанные вами технологии имеют ограничения по диаметрам и особенно глубине. Что это нужен огромный крутящий момент, что бы прокрутить этот шнек, А ОСОБЕННО в DL, где требуется 2 ротора.. Что нужна огромная машина, что бы держать этот шнек в поднятом состоянии, что так же ограничивает длину свай. Что эти технологии предусмотрены для слабых грунтов, и очень хреновы в песках и прочее...,(ещё 3 причины, в том числе и экономические, но мне уже не досуг писать)