| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Статья "Дорого строим? Да, дорого! Почему?"

Статья "Дорого строим? Да, дорого! Почему?"

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 24.08.2010, 15:16
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не факт. Знаю многих, у кого никогда не выйдет низкокачественный проект, независимо от оплаты. Они не альтруисты, просто берегут свое имя..
Если роект делается несколькими проектировщиками-хранителями имен, то да. Но обычно в этом участвует много народу. В т.ч. такие, которым уже не имя нужно, а хлеб для детей.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако в последнее время появилась тенденция - платят за проект очень много, ...
Это где такая аномалия? Тенденции нынче наоборот вообще-то...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 16:00
#22
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это где такая аномалия? Тенденции нынче наоборот вообще-то...
Да не, бабло кое-где побеждает...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 16:23
#23
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цитата:
Не факт. Знаю многих, у кого никогда не выйдет низкокачественный проект, независимо от оплаты. Они не альтруисты, просто берегут свое имя..
Если роект делается несколькими проектировщиками-хранителями имен, то да. Но обычно в этом участвует много народу. В т.ч. такие, которым уже не имя нужно, а хлеб для детей.
Тут обычно другое... Фирма новая (или старая) решает иметь пять проектировщиков с з/п 20-25 т/р (рассматриваю Москву)
Вопрос на засыпку: кто соглашается на такую з/п?
Хорошо если у такой фирмы остаются хоть 1-2 неповоротливых стариков с опытом равным возрасту вновь пришедших.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 18:41
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тут обычно другое... Фирма новая (или старая) решает иметь пять проектировщиков с з/п 20-25 т/р (рассматриваю Москву)
Вопрос на засыпку: кто соглашается на такую з/п?
Хорошо если у такой фирмы остаются хоть 1-2 неповоротливых стариков с опытом равным возрасту вновь пришедших.
Контора с 5-6 проектировщиками будет проектировать соответствующие объекты. Т.е. такие, к какчеству проектов которых и требований-то особых нет.
Нормальный объект проектирует коллектив из 30 чел. как минимум. Достаточно двум-трем испортить настроение зарплатой, чтоб проект скукожился.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 19:18
#25
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Контора с 5-6 проектировщиками будет проектировать соответствующие объекты. Т.е. такие, к какчеству проектов которых и требований-то особых нет.
Нормальный объект проектирует коллектив из 30 чел. как минимум. Достаточно двум-трем испортить настроение зарплатой, чтоб проект скукожился.
А что такое нормальный проект и почему 30 человек? Есть же небольшие проекты - школа там 2-3 этажа, административное здание, банк, пожарка и т.д. в 1-3 этажа. Ну 2 человека строителей достаточно (или один). Да и коробка жилая в 20 этажей, да и в 60, ну 3 инженера. Или речь обо всех специальностях? или о каких то заводах?
PL вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 20:02
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
А что такое нормальный проект и почему 30 человек? Есть же небольшие проекты - школа там 2-3 этажа, административное здание, банк, пожарка и т.д. в 1-3 этажа. Ну 2 человека строителей достаточно (или один). Да и коробка жилая в 20 этажей, да и в 60, ну 3 инженера. Или речь обо всех специальностях? или о каких то заводах?
Ну да, проект же состоит из десятка разделов, и необязательно контруктив является определющим общее качество.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 21:04
#27
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нормальный объект проектирует коллектив из 30 чел. как минимум.
Вот цитата из обсуждаемой статьи:
Цитата:
Рыночные условия заставили думать о снижении стоимости строительства пока подрядчиков, и то не всех. Если подрядчики в своем составе имеют проектные группы, то они более оперативно могут корректировать Проект, рабочую документацию....
Это то, о чем я рассказывал в теме про разницу в системах проектирования. Только в США круче: здесь не корректируют рабочую документацию, а выпускают ее, а проектировщики выпускают типа стадии Проект. Поэтому вместо 30 проектировщиков имеются 5, еще 10 имеются в составе подрядных контор, итого вдвое меньше, и сроки короче, и решения дешевле...
Vova вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 10:22
#28
vrtm

рисование
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
<phrase 1=


Vova,Offtop: ладно, жди скоро все приедем к тебе

Даже если в 5 раз меньше проектировщиков будет, хорошо работающих по US-системе, то в РФ стоимость особо не изменится. Накрутки то идут не только из-за неуместных техрешений, 200% надежности, а еще из-за большого количества посредников берущих свою мзду на те же материалы; хитрых чиновников, которые просто так свои подписи не ставят и прочего.
Есть же еще тема БСК - изобилующая качеством строительных работ. А человек, видевший подобные "горе-ужасы" лучше переплатит - такие мы люди.
vrtm вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 10:38
#29
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
: здесь не корректируют рабочую документацию, а выпускают ее, а проектировщики выпускают типа стадии Проект. Поэтому вместо 30 проектировщиков имеются 5, еще 10 имеются в составе подрядных контор, итого вдвое меньше, и сроки короче, и решения дешевле...
как я понимаю, чтобы снизить вероятность просчетов/ошибок в данном случае(при такой системе) необходимо применение только "типовых решений" и(или) соответствующий высокий уровень специалиста. Но т.к. все не могут быть специалистами высокого уровня (т.к. он у всех разный и поэтому в основном - он средний), поэтому в основном идет применение типовых решений.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 11:55
#30
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216


В принципе описанное в данной статье - правда.
И таких примеров может привести почти каждый
Rat вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 12:23
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вот цитата из обсуждаемой статьи:
Это то, о чем я рассказывал в теме про разницу в системах проектирования. Только в США круче: здесь не корректируют рабочую документацию, а выпускают ее, а проектировщики выпускают типа стадии Проект. Поэтому вместо 30 проектировщиков имеются 5, еще 10 имеются в составе подрядных контор, итого вдвое меньше, и сроки короче, и решения дешевле...
В принципе без разницы, какая часть проектировщиков сидит там и какая тут. Даже наоборот, при разделении людей на группы и проектных работ на части дело должно только замедлиться.
По Вашему 15 американцев стоят 30 россиян. Здорово.
Ну не может дитя родиться скорее 9 месяцев. Максимум - 7 месяцев. Но он будет недоношенный. А меньше - практический мертвый.
Чтобы вдвое ускорить проектирование, нужно кроме всего прочего платить в четыре раза дороже. Так вот, Vova, в России из-за американских дефибриляций деньги надолго исчезли. Народ и гос-во подсели. Вы видимо там действительно не ощущаете кризиса.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 12:58
#32
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


ps. продолжение размышления о размере проектной группы.

Полагаю, что если в укрупненном проектном институте есть спец (способный на инновации), то шансов продвинутому решению быть в бОльшем количестве объектов больше, чем если этот спец охватывает в своей деятельности меньшее количество объектов (т.е. состоит в малой проектной группе). А остальные малые проектные группы (средние по составу) оказываются без "консультации" данного спеца
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 13:27
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
Полагаю, что если в укрупненном проектном институте есть спец (способный на инновации), то шансов продвинутому решению быть в бОльшем количестве объектов больше, чем если этот спец охватывает в своей деятельности меньшее количество объектов (т.е. состоит в малой проектной группе). А остальные малые проектные группы (средние по составу) оказываются без "консультации" данного спеца
Вот именно, американские малые внутрихозяйственные проектные группы варятся в собственном соку, и им кажется, что сок высшего качества.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 13:38
#34
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот именно, американские малые внутрихозяйственные проектные группы варятся в собственном соку, и им кажется, что сок высшего качества.
Мне кажется не совсем так. Наверняка(утверждать конечно не могу) у них развита система семинаров, конференций, курсов повышения квалификации. Причем часть(думаю определен какой то минимум) этих мероприятий у них скорее всего являются обязательными для посещения. Таким образом идет периодическое перемешивание и дополнение того самого "сока" для того чтобы удержаться на плаву среди конкурентов.
 
 
Непрочитано 25.08.2010, 13:43
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Offtop:
Мне кажется не совсем так. Наверняка(утверждать конечно не могу) у них развита система семинаров, конференций, курсов повышения квалификации. Причем часть(думаю определен какой то минимум) этих мероприятий у них скорее всего являются обязательными для посещения. Таким образом идет периодическое перемешивание и дополнение того самого "сока" для того чтобы удержаться на плаву среди конкурентов.
Ну наверно где-то так.
А по большому скорее проектировщики просто достаточно квалифицированные, т.к. зарплата высокая, стабильная, темп работ спланированный, а не конвульсивный, т.к. менеджеры в такой же ситуации. Уровень жизни у них выше. За счет других естественно
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 13:59
#36
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако в последнее время появилась тенденция - платят за проект очень много, а качество никудышное.
Если мы обещали заплатить хорошо, о хорошо и спросим. Здесь важно качество приемки проектных материалов.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 14:04
#37
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Здесь важно качество приемки проектных материалов
Ну да? Проектировщик и без подсказок со стороны заказчика должен качественно проектировать. И строитель должен качественно строить без надсмотрщиков с плетками в виде ТН.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 14:09
#38
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ну да? Проектировщик и без подсказок со стороны заказчика должен качественно проектировать. И строитель должен качественно строить без надсмотрщиков с плетками в виде ТН.
Должен та он должен... Хи хи хи ....
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 14:12
#39
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


FOXAL, вот с этого хи-хи и нужно начинать. А не углубляться в метафизику, социологию и политэкономию.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 14:14
#40
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


но никогда не будет, потому что не выдержит конкуренции с теми, кто без должного контроля будет работать быстро, дёшево, но крайне некачественно
Sерж вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Статья "Дорого строим? Да, дорого! Почему?"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16