| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > О ДЕМПФИРОВАНИИ грунтов основания

О ДЕМПФИРОВАНИИ грунтов основания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2007, 17:25 #1
О ДЕМПФИРОВАНИИ грунтов основания
EUDGEN
 
конструктор
 
Кишинев
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,641

Уважаемые коллеги!
Осмелюсь с вашей помощью, в конкретной теме, прояснить суть проблемы:
1. Высказывания Малышева М.В и Болдырева Г.Г. "Механика грунтов":
Цитата:
М.16. ДИНАМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ГРУНТОВ
М.16.1. Чем вызываются динамические воздействия на грунты?
Динамические воздействия связаны с вибрацией вследствие действия машин и механизмов, особенно с неуравновешенными вращающимися частями, с ударными воздействиями, со взрывами, с перемещающимся транспортом, с сейсмическим воздействием, действием фильтрационных потоков и др.

М.16.2. Как можно подразделить динамические воздействия на грунты?
Динамические воздействия можно подразделить на слабые, которые могут часто действовать относительно длительное время, и сильные, которые могут действовать и кратковременно, возможно даже однократно (удар, взрыв). По времени действия усилия подразделяются на длительно действующие и кратковременные.

М.16.3. Что происходит в грунтах при динамических воздействиях на них?
Вибрация во время динамических воздействий уменьшает силы междучастичного трения и сопротивление сдвигу. Сильные импульсные воздействия могут вызвать дополнительные осадки и просадки. При определенной частоте колебаний междучастичное трение в сыпучих грунтах может настолько уменьшиться, что грунт приобретает свойства вязкой жидкости даже при малом количестве воды в нем. При наличии большого количества воды в грунте она может не успеть покинуть поры, в которых находилась, поэтому возникает поровое противодавление, уменьшающее сопротивление сдвигу. При динамических воздействиях в основном уменьшаются межчастичные силы трения, а в меньшей степени уменьшается угол внутреннего трения. Угол внутреннего трения будет уменьшаться вследствие разрыхления грунта, то есть увеличения его пористо-
сти
2. А вот что написано у Сорочана (стр.219-220) см. картинку ниже.
Какие-то потиворечия в сопоставляемых цитатах. Первые говорят о ухудшении свойств грунтов основания при динамических воздействиях. Вторая цитата наоборот - о повышении жесткостных характеистик грунтов за счет демпфирования.
PS
Жаль, до сих пор на форуме не засветились ассы из сейсмозон, или владеющих сутью проблемы.
[ATTACH]1169648750.JPG[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
Просмотров: 7436
 
Непрочитано 24.01.2007, 20:37
#2
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


И то и другое верно. А еще лучше почитать книгу К.Ишихары. Поведение грунтов при землятрисениях. Ее распространяет НПО Геореконструкция.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2007, 23:05
#3
ЛИС


 
Сообщений: n/a


в одной из умных книг натолкнулся на такой простенький показательный опыт.
необходимо взять обрзок стальной трубы длиной 0,5 м диаметром не менее 200мм с толщиной стенки не более 5 мм. Приварить к одному торцу пластину толщиной около 10мм. наполнить песком до краев и залить водой до краев. водонасыщенный песок в спокойном состоянии имеет определенную несущую способность - кладется на поверхность бетонный кубик. если по стенке ударит хорошенько молотком, то водонасыщенный песок превратиться в эмульсия с практически нуевой несущей способностью - кубик осядет. если создавать постоянные колебания - кубик утонет совсем.
если интересно - подниму лит-ру.
 
 
Непрочитано 25.01.2007, 09:48
#4
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от ЛИС
....если интересно - подниму лит-ру.
Интересно! А про связные грунты там ничего нет? Я так понял что пока речь шла о не связных грунтах :roll:
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2007, 14:12
#5
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Нет ли кого из Краснодара ? Там частенько сваи в песок упирают
Витос вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2007, 19:04
#6
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


topos2
Цитата:
А еще лучше почитать книгу К.Ишихары. Поведение грунтов при землятрисениях. Ее распространяет НПО Геореконструкция.
А процитировать из книги что-нибудь несложно?
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2007, 20:06
#7
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Хорошее описание по этой теме раскрыто у Цитовича.
процитирую пару абзацев:
Цитата:
Динамические воздействия как слабые, возникающие вследствие движения неуравновешенных частей машин(....), так и сильные - кратковременные однократные и многократные (удары, импульсы большой силы, взрывы и т.п.), существенно сказываются на свойствах несвязных (сыпучих) грунтов и несколько меньше грунтов связных (глинистых).
Вибрации вызывают уменьшение трения между частицами грунтов и общее уменьшение их сопротивления сдвигу (что ухудшает несущую способность грунтов); импульсные воздействия средней величины (при ускорениях, меньших ускорения силы тяжести) вызывают осадки и просадки, а импульсы значительной величины - разрушение структуры грунтов и потерю их прочности.
замечу, что почти всю свою научную деятельность вопросам динамики грунтов посвятил С.С. Григорян (взрывы и сейсмика).
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2007, 14:05
#8
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


ЛИС
1. Отрадно, что интерес к науке не у всех угас... Особенно применительно к моделированию поведения грунтов основания при различных условиях. Все прекрасно понимают. что описать такое поведение аналитически весьма непросто, и по многим причинам. К сожалению, учесть их влияние при эпизодичном и локальном проявлении - задача трансцендентная, т.е. неизвестные кроятся в неизвестных. Обычно, решение таких задач ищется, исходя из определенных частных и проверенных методик(включая импирические приемы). Я импирику воспринимаю, как вынужденный способ описания реалистичности процесса, проверенного на экспериментах, и в какой-то степени самой жизнью и временем. Но это все - далеко от аналитики, да и о какой аналитике можно говорить применительно к "черному ящику".
2. Почему я эту тему затронул на форуме? То, что на приличных грунтах (суглинок, глина) необводненных, в условиях сейсмического воздействия, деформации основания происходят совершенно иначе, чем при статических воздействиях, не подлежит сомнению. Другое дело, как и насколько иначе - ответа я пока не нашел. Четких норм по этому поводу не встречал - только справочная и рекомендательная информация у разных авторов. Я жду однозначных указаний, типа: при расчетах сооружений в сейсмических районах на модели О-Ф-З жесткость основания должна учитывать демпфирующие (упругие) свойства грунтов, с указанием формул или методик, моделирующих реалистичное поведение грунта. И поскольку мы используем вычислительные комплексы, эти нюансы д.б. отображены с соответствующими указаниями в контектстных справках. А пишут что? - "модель основания принимает сам расчетчик-пользователь, по своему усмотрению". Отсюда в итоге и разные результаты у разных пользователей. А кто прав? Сомнения есть... и если результаты "режут" глаз, приходится прибегать к суррогатным моделям (честно говоря - подгонять результат под ожидаемый). Поясню: при вычислении С1 в СКАДе (да и в ЛИРе) для модели "Деформируемое основание" параметр "Фактическая площадь опирания сооружения" весьма чувствителен. И задавая площадь при габаритах плиты 20 х 40 м =800м2 С1 получается порядка 50...80 т/м3. При среднем давлении 25 т/м2 осадка получается порядка 50 см - для приличных грунтов, такого не может быть... А если добавить сейсмическое воздействие, то вообще получим бред...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > О ДЕМПФИРОВАНИИ грунтов основания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск