[monro2908]

Всем привет, сегодня я армирую ростверк, не подскажите как лучше установить арматуру в углах и в пересечениях? В СП 63 не понял какое армирование подходит.... Если можно с картинками, спасибо)

[vedinzhener]

Можно в таком акцепте. Делалось в 2005 году свежее что-то не нашел, давненько такими ростверками не занимался однако По моему такое армирование с серии какой то...

[TNemo]

Сообщение от vedinzhener Можно в таком акцепте. Делалось в 2005 году свежее что-то не нашел, давненько такими ростверками не занимался однако

вот лучше бы и тогда не занимался.
очередной пример от неучей с прихватками К3 при сборке каркасов балочных элементов.
я только эту тему поднимал, вот он еще один вариант
на случай, если vedinzhener решит засмущаться и удалит свое безобразие, прикрепляю его файл к своему сообщению.

[Сет]

Сообщение от TNemo очередной пример от неучей с прихватками К3 при сборке каркасов балочных элементов.

Так может здесь поперечка нерасчетная.
Меня больше бы смутило, что ростверк судя по всему опирается на грунт.

[TNemo]

Сообщение от Сет Так может здесь поперечка нерасчетная.

и что с того? она даже наверняка нерасчетная.
но конструктивные требования никто не отменял, этот плевок электрода пережжет половину продольной арматуры каркасов, а сохранность положения на момент бетонирования не гарантирована.
такое колхозное решение не оговорено в нормах, это не балочное сечение, это неизвестно что.

здесь у меня чисто спортивный интерес возникает - как строители будут варить нижние стержни, как они туда пролезут? или это пространственный каркас, монтируется в опалубку целиком... где тогда КП-1?

Сообщение от Сет Меня больше бы смутило, что ростверк судя по всему опирается на грунт.

наверняка лежит на грунте.
скорее всего это домик на селе.
ну и качество проекта соответствует колхозному.
в чем смущение?
может в толщине бетонной подготовки 50мм? это тот же колхоз, экономия при строительстве хозспособом, как раньше в ссср это называлось.

[Alkor527]

Сообщение от TNemo чередной пример от неучей с прихватками К3 при сборке каркасов балочных элементов

Все тут в порядке с каркасом. Плоские К1-КТ, пространственные К3-Рр. А до чертежа до любого можно докопаться, даже в нормах расхождения, там - так, здесь - сяк.

[mainevent100]

Сообщение от TNemo я только эту тему поднимал, вот он еще один вариант

по-моему, это паранойя.
как только увидишь в чертеже К3-Рр, так сразу неуч... вообще не применять его что ли?
тут нормальное решение - плоские каркасы сварены К1-Кт, в пространственный объединены прихватками
тебе бы самому пора засмущаться, из темы в тему чушь несешь

[TK]

del

[Сет]

Сообщение от TNemo и что с того? она даже наверняка нерасчетная

Для конструктивной сгодится и К3. Только диаметры стержней подобрать подходящие. В условиях стройплощадки по-моему ниже д10 в сварных соединениях не применяется.

Сообщение от TNemo в чем смущение? может в толщине бетонной подготовки 50мм?

В отсутствии противопучинистой защиты. На грунт допустимо ростверк опирать только на непучинистых грунтах, а если пучинистые - нужно предусматривать противопучинистую защиту.

[TNemo]

Сообщение от mainevent100 тут нормальное решение - плоские каркасы сварены К1-Кт, в пространственный объединены прихватками тебе бы самому пора засмущаться, из темы в тему чушь несешь

не хами дяде.
есть нормативы, все прочие фантазии неучей малолетних и не очень ни что иное как риск, глупость и колхоз.

Сообщение от mainevent100 как только увидишь в чертеже К3-Рр, так сразу неуч... вообще не применять его что ли?

К3 для транспортировки. Допустимо применять его только при контроле качества, да и то, ручной сваркой не получится никакого качества, это скорее для механизированной сварки допущение.

Сообщение от Сет Для конструктивной сгодится и К3. Только диаметры стержней подобрать подходящие.

покажи ка мне картинку в руководстве каком или строку из нормативов.
личные предпочтения надо оговаривать, не выставляя их за трактовку норм.

Сообщение от Сет смущение В отсутствии противопучинистой защиты. На грунт допустимо ростверк опирать только на непучинистых грунтах, а если пучинистые - нужно предусматривать противопучинистую защиту.

там не указана ни отметка подошвы, ни отметка планировки, ни засыпка, ни подсыпка, можно еще о многом беспокоиться за границей данного "чертежа".

[Толковая бестолочь]

Сообщение от TNemo там не указана ни отметка подошвы

Отметка, кстати говоря, на разрезах есть

Сообщение от TNemo здесь у меня чисто спортивный интерес возникает - как строители будут варить нижние стержни, как они туда пролезут? или это пространственный каркас, монтируется в опалубку целиком... где тогда КП-1?

"Прихватить" нижние продольные стержни, можно с помощью длинного держака для электродов, который можно изготовить самому. Ничего сложного там нету. Сам могу такое "приколхозить". Но, если включить голову, то можно сварить этот каркас, и без спортивных упражнений

Сообщение от TNemo этот плевок электрода пережжет половину продольной арматуры каркасов,

На низкой силе тока можно сделать неплохую прихватку, так что каркас не развалится, а в арматуре не будет пережога. Опять-таки, сам могу такое "приколхозить". А пережечь можно вообще что угодно. Тогда надо запрещать любые сварные соединения арматурной стали. Ну, и вообще сварку запретить. С чем соглашусь, так это с тем, что на приемке, нужно действительно проверять каждый такой "плевок".

Сообщение от TK Для рабочих расчетных стержней - таки да. Не применять. Так считает ГОСТ 57997-2017.

Если не сложно, можете указать "запрещающий" пункт. Или вообще ссылку на запрещение применения такого типа соединений. Заранее спасибо

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от TK И вообще необходимость этих отгибов (поз.8) весьма сомнительна. Болтаются просто так, непонятно на что работают.

Отгибы эти нужны для сборки каркаса. Они придают ему жесткость (если бы в ростверке были гнутые замкнутые хомуты, то "диагоналки" не были бы нужны. Но так как такая прихватка штука хрупкая, то лучше их поставить). Но варить я бы их не стал. Можно поставить такие же диагональные стержни на вязальной проволоке

[TNemo]

Сообщение от Толковая бестолочь На низкой силе тока можно сделать неплохую прихватку, так что каркас не развалится, а в арматуре не будет пережога.

начало и конец шва на 1см не учитывается в расчете т.к. дуга пробивает материал с непредсказуемой для ручной сварки силой, и не надо тут "я сто раз так делал", для инженера не аргумент.

[Сет]

Сообщение от Толковая бестолочь Отгибы эти нужны для сборки каркаса.

Я думаю корни у этих отгибов идут из конструктива узлов фундаментов на просадочных грунтах. Во вложении картинка из серии 2.110-3п вып.1 - монолитный пояс, усиленный в углах дополнительными диагональными стержнями. Эти стержни размещают максимально близко к внутренним углам и нужны они, соответственно, для предотвращения образования трещин во внутренних углах. На обычных грунтах это лишний конструктив.

[Толковая бестолочь]

Сообщение от TNemo начало и конец шва на 1см не учитывается в расчете

Какой расчет? У вас, что, мысли хоровод водят? Мы говорим про "прихватку" для сборки каркаса. Чтобы "не развалилось" до и при бетонировании.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Сет Эти стержни размещают максимально близко к внутренним углам и нужны они, соответственно, для предотвращения образования трещин во внутренних углах.

Да, судя по чертежам альбома, они явно не для монтажного раскрепления каркаса

[Старый Дилетант]

Сообщение от TNemo очередной пример от неучей с прихватками К3 при сборке каркасов балочных элементов.

Сообщение от TNemo этот плевок электрода пережжет половину продольной арматуры

Сообщение от TNemo и не надо тут "я сто раз так делал", для инженера не аргумент

Не аргумент, но в советское время практически все ростверки делали именно так - объединяли плоские каркасы поперечными стержнями в пространственные на объекте ручной сваркой К3.
Я сам против таких аргументов, но учитывая построенные объемы...
Встречался с тем, что на заводах плоские каркасы с расчетной поперечкой варят ручными прихватками, в т. ч. хомуты диаметром <10 мм.
Одна знакомая небольшая фирма с высокой культурой сварки проведя испытания сварки "узаконила" крестовые соединения ручными прихватками для стержней диаметрами до 6 мм. Прожегов у них не наблюдал.

Так что, думаю, фанатеть против ручных прихваток не стоит.

[Дмитррр]

Сообщение от Alkor527 К3-Рр

Что за зверь такой? в ГОСТ 14098-2014 не нашёл.

А тема на самом деле интересная:
- какой сваркой можно скреплять поперечную арматуру, требуемую по расчёту
- какой сваркой скреплять конструктивную

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр Что за зверь такой?

К3-Рп в ГОСТ 2014, раньше обозначалась К3-Рр

Сообщение от Толковая бестолочь Если не сложно, можете указать "запрещающий" пункт. Или вообще ссылку на запрещение применения такого типа соединений. Заранее спасибо

+1

Сообщение от TNemo К3 для транспортировки

так и тут К3 только для монтажа, зачем еще?

[TNemo]

Сообщение от Толковая бестолочь Какой расчет? У вас, что, мысли хоровод водят? Мы говорим про "прихватку" для сборки каркаса. Чтобы "не развалилось" до и при бетонировании.

бестолочь, какое усилие нужно приложить к шву, что бы он не развалился при бетонировании?
все балки в нормативах, руководствах и пособиях к ЖБ имеют замкнутый контур поперечной арматуры, с охватом всех крайних стержней, этот хоровод не имеет для тебя значения?

Сообщение от Старый Дилетант но в советское время практически все ростверки делали именно так - объединяли плоские каркасы поперечными стержнями в пространственные на объекте ручной сваркой К3

Везде то он бывал, все то он знает, весь советский союз объездил в поисках опыта!...
Я тоже успел поработать с инженерами советского опыта и они такого г* не проектировали, все в соответствии с руководством, никакого колхоза.

Сообщение от Старый Дилетант Одна знакомая небольшая фирма с высокой культурой сварки проведя испытания сварки "узаконила" крестовые соединения ручными прихватками для стержней диаметрами до 6 мм.

ГОСТ 14098— 2014 позволяет выходить за рамки его самого, но при этом требует доказать опытным путем все характеристики шва, выработать методику сварки, выпустить и согласовать СТО в установленном порядке согласно п.5,2. Только это уже не будет К3 по ГОСТ14098— 2014, это будет ХЗ по СТО. Это другая история. Это из разряда нерационального и фантастического. Ребята из "бригады ух!" в гараже сварят на прихватках из 2х битых авто одну и с пеной у рта будут отстаивать, что не хуже чем на заводе получилось, даже лучше! Но стоит ли им верить, стоит ли ездить на таком авто. Лично я не поеду.

[Толковая бестолочь]

Offtop: Это клиника. Дальше продолжать "диалог" бессмысленно

[TK]

del