[leon12]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!!Столкнулся с армированием лестницы по примеру Тихонова(стр. 165)! Не могу понять, для чего там необходимы стержни 1 и 2!!Неужели нельзя продолжить стержни 3 и 4 др конца и обойтись без 1-го и 2-го???Или они идут как дополнительные?? Но тогда не ясно почему стержень №1 в верхней зоне а №2 в нижней, или все это зависит от последовательности бетонирования?? Объясните пожалуйста)))

[maks-ufa]

для упрощения изготовления гнутых деталей, 1+3=проще чем один длинный 3

[SergeyKonstr]

Армирование внутренних углов имеет свою специфику.

Сообщение от leon12 Неужели нельзя продолжить стержни 3 и 4 др конца и обойтись без 1-го и 2-го

Тогда во внутренних углах стержни могут выпрямляться и разорвать бетон.

[leon12]

Сообщение от maks-ufa для упрощения изготовления гнутых деталей, 1+3=проще чем один длинный 3

Проще, не спорю! Но запрета нет ведь получается??

Сообщение от SergeyKonstr Армирование внутренних углов имеет свою специфику

А где она прописана??Можно ссылочку, please?

Сообщение от SergeyKonstr Тогда во внутренних углах стержни могут выпрямляться и разорвать бетон

Не понял, а как эт они могут выпрямляться???При действии вертикальной нагрузки угл ведь будет увеличиваться, а не уменьшаться?? Или я не о том??

[SergeyKonstr]

ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры
(к СНиП 2.03.01-84) Черт. 67.

[leon12]

3.98. Входящие углы в растянутой зоне элементов, армируемые пересекающимися продольными стержнями (черт. 67), должны иметь поперечную арматуру, достаточную для восприятия:
Вот что прописано в этом пункте. Но ведь здесь речь идет о поперечных стержнях и ничего не говорится о о нахлесте продольных, и ничего конкретного о армировании лестницы??

[SergeyKonstr]

Сообщение от leon12 и ничего не говорится о о нахлесте продольных

"...При сопряжении элементов ригеля ломаного очертания под углом меньше 160° не допускается укладывать внизу растянутые цельные стержни, следующие за очертанием угла. Сверху в сжатой зоне, наоборот, рекомендуется укладывать цельные стержни....
При сопряжении элементов ригеля ломаного очертания под углом 160° и больше как верхние, так и нижние стержни могут быть цельными и следовать за очертанием угла..." Из руководства... 1978 года.

Гляньте еще Информационный бюллетень №87, стр. 53.

[leon12]

Да уж!! Ну и голова у Вас))) Вроде более менее начал понимать, что к чему))) Большое спасибо, SergeyKonstr! Не первый раз выручаете)))

Ах да, чуть не забыл! А в нормах, получается, это нигде не прописано??? Т.е. если даже кто-то и нарушает вышеизложенные вами требования, то он "фактически" не совершает ошибку?? Или все же..........??)))

[Экс]

Сообщение от SergeyKonstr " При сопряжении элементов ригеля ломаного очертания под углом 160° и больше как верхние, так и нижние стержни могут быть цельными и следовать за очертанием угла..." Из руководства... 1978 года.

Да, удлинения стежней служат анкерами.
Но вот вопрос - если я на изломе свяжу две продольных арматурины - внешнюю и внутреннюю-
хомутами - возможно ведь использование сплошных стержней? Усилие на выламывание поверхностного слоя бетона внутреннего угла будет компенсироваться хомутами, передающими поперечное усилие на внешний стержень. Или хомутом прямо на изломе? Все же это правило -
излишество... Оправдывает только наличие двойной нормы арматуры во внутреннем угле.

[Sanechek]

Дайти ссылочку на книжку эту пожалуйста!

[leon12]

Я тут набросал кое-что, пользуясь примерчиком очень опытных конструкторов(надеюсь они не очень разозлятся увидев сие произведение на форуме, я ведь тока учусь)))))), но у меня немножечко другая ситуация,(лестница не разрезная)!!Правильно ли подобраны стержни 1,2,3 и 47В???

Не уж-то работа выполнена столь идеально, что нет никаких замечаний??

[GAP]

Сообщение от leon12 Я тут набросал кое-что, пользуясь примерчиком очень опытных конструкторов(надеюсь они не очень разозлятся увидев сие произведение на форуме, я ведь тока учусь)))))), но у меня немножечко другая ситуация,(лестница не разрезная)!!Правильно ли подобраны стержни 1,2,3 и 47В??? Не уж-то работа выполнена столь идеально, что нет никаких замечаний??

Серым это стяжка нарисована? И что, 1 ступень 90 , потом 150 , наверху опять 60? По архитектуре так))?
Если уж есть балка, то зачем площадки 200? Просто продлите плиту с ее армированием. Сверху я бы гнутых стержней вообще не делал . просто продлил арматуру сквозь балку и все. Анкеровки хватает. Впрочем и внизу тоже. Тем более верхняя арматура в стыке с нижней площадкой огибает внутренний угол, про что только что выше говорилось. 22 многовато в балке имхо. Попроще делайте, пожалейте строителей.

[leon12]

Сообщение от GAP Серым это стяжка нарисована?

Ага))

Сообщение от GAP И что, 1 ступень 90 , потом 150 , наверху опять 60? По архитектуре так))?

Я там накладные проступи не указал, они есть в действительности!! Да по архитектуре именно так!!! Спорить с нашим архитектором - пустая трата времени!

Сообщение от GAP Тем более верхняя арматура в стыке с нижней площадкой огибает внутренний угол, про что только что выше говорилось

А как сделать чтобы не огибала, по другому никак ведь не получается! можете скинуть примерчик как правильно??)))

[Liam]

КОгда марш опирается на балки не обязательно извращаться с арматурой сложенной "птичками". Делай верхний узел так же как и нижний у тебя нарисован и не мучай стройтелей.

[leon12]

Т.е., Liam, арматура на лестницу у меня будет цельной, без обрывов???

Сообщение от SergeyKonstr При сопряжении элементов ригеля ломаного очертания под углом меньше 160° не допускается укладывать внизу растянутые цельные стержни, следующие за очертанием угла

А как же тогда быть с этим??

[SergeyKonstr]

Сообщение от Экс Но вот вопрос - если я на изломе свяжу две продольных арматурины - внешнюю и внутреннюю- хомутами - возможно ведь использование сплошных стержней?

Разумеется.

Сообщение от Экс Усилие на выламывание поверхностного слоя бетона внутреннего угла будет компенсироваться хомутами, передающими поперечное усилие на внешний стержень.

При малых углах излома усилие отрыва компенсируется не менее чем тремя хомутами на каждый стержень, изменяющий свое направление. Усилие отрыва высчитывается.