| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.03.2011, 19:42 | #1 | |
Устройство каркаса внутри здания
Архитектор
Воронеж
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 140
|
||
Просмотров: 10259
|
|
||||
Доктор molot Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429
|
вот тут подсобрал литературку по грунтам в электронном виде
почитайте может что и пригодится... ссылка |
|||
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Предлагаю 4 вариант: каркас этажерки опирать на собственные столбчатые фундаменты и никак не связываться с существующими фундаментами. Естественно, стальные колонны при этом будут располагаться между существующими. И подошву фундамента этажерки можно будет заглубить на уровень подошвы существующих фундаментов.
|
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
Witsoon, а что, местный download недостоин чести принять сии документы?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140
|
Валера И
Этот вариант рассматривали с самого начала. Не приняли потому, что в сетках колонн напичкано всяческого оборудования технологического, мелкого и не очень. Под него тоже необходимо устраивать фундаменты, тут хотели убить двух зайцев сразу, и плита и фундаменты под оборудование и подготовка под полы. И к тому же внутри цеха куча фундаментов от колонн старых этажерок и оборудования. есть достаточно массивные, почти такие-же как и фундаменты каркаса корпуса. И демонтировать все это добро оттудова, ИМХО удовольствие для безумцев. Хотя может я не права))) |
|||
|
||||
Доктор molot Регистрация: 05.07.2008
Багамские острова
Сообщений: 429
|
Цитата:
отсутствующих на данном сайте книг |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140
|
Пока суть да дело, тут еще один вариантик нарисовался.
Но честно говоря, как-то сложно все. Может стоит оставить просто вариант с плитой (Вариант 2). Посчитать нагрузку на существующий фундамент. И проверить с учетом влияния на него давления от плиты?? Получается что нагрузки на сущ. фундамент уменшаться от проектных (т.к. снимаем стеновые панели ЖБ меняем на сэндвич, убираем подвесное оборудование). В первом приближении сильного влияния вроде быть не должно. Что посоветуете, уважаемые форумчане?? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
Ув. Minerva1978!
Что-то Вас клинит на монолитной плите, Вам по русски сказали Цитата:
|
|||
|
||||
aka LEGANTMAR Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435
|
6 вариант.. - не нужны никакие колонны (дополнительные), никакого металлакаркаса, никакой защиты его, никаких фундаментов (экономию денег считайте сами)
Сделать кессонную плиту 18м завязаться к сущ. колоннам.. (по моим прикидкам они вполне выдержат, уточнить только кол-во и диаметр арматуры, состояние сущ.колонн.. при необходимости усилить) Пример нашего объекта с пролетами 12х12м, ситуация была аналогичной вашей - в пром. здании сделали этаж. http://katriel.ru/index.php?option=c...d=60&Itemid=45 Подробности спрашивайте у ЛИСа... p.s. есть опыт проектирования и строительства плит пролетами 18х18м с нагрузками более 2т, фотки появятся на днях (на сайте). |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140
|
Да нет, не клинит вовсе)). Такой вариант, мне тоже очень близок и понятен (была идея даже разместить колонны вообще между основными стойками каркаса, т.е. между 6-ти метровками). В данный момент времени, он и рассматривается как основной. После получения данных обследования, возможно совсем удастся отказаться от колонн примыкающих к существующим, а провести лишь доп. усиление оных.
НО, хотелось бы все-таки знать, неужели вариант с монолитной плитой совсем не рабочий???. Потому как почти по всему полю внутри здания, куча массивных бетонных и жб фундаментов от оборудования и старой этажерки, с различной глубиной заложения. Ну и Заказчик очень уж не хочет рыть в глубь)))))). |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Minerva1978, заказчик прав, производить земляные работы на большую глубину внутри существующего здания - очень плохо, как и бурить под сваи. Так что как раз вариант с монолитной плитой мелкого заложения - рабочий. Можно сделать ребристую монолитную плиту, пропуская ребра между существующми фундаментами. Посчитать это все можно, как и учесть влияние на существующие фундаменты. Потом, нагрузка для промздания у вас небольшая, возможно и существующий каркас ее потянет?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140
|
Португалец
Ну так вот в том-то и дело, что копать особо не хотим. Хотя после обследования если каркас потянет, то тогда необходимо будет устроить фундаменты столбчатые только по внутренним рядам колонн (локально выкопать ямы под фундаменты...хотя тоже не очень-то), и опереться на сущ. колонны (возможно с уширением подошвы их фундаментов, хотя по нагрузкам вроде и те проходят в первом приближении). А если, как вы говорите, ребристая плита, то ребра опускать до глубины заложения фундаментов? Ну или таким образом, чтобы заложение фундаментов было по формулам из СП по фундаментам раздел 12 вроде? |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Да не надо ничего копать до подошвы! Каким образом собираетесь копать? Если с применением механизмов, загоняемых внутрь здания, не один ППР официально не пройдет, там сразу тянет кучу нарушений по ТБ. Или полсотней узбеколопат? По моим прикидкам - плита толщиной 200 мм, с ребрами высотой 600 - 700 мм. Надо будет только снять верх (пол) и прорыть траншеи под ребра, это можно вручную. Можно, стати, опирать ребра и на неиспользуемые фундаменты оборудования. Посчитать влияние на существующие фундаменты каркаса придется по ненормированной методике, можно и МКЭ. СП тут не годится. По моему опыту оно незначительно.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140
|
Португалец
Пообщались с обследователями сегодня. Предварительно договорились пока так: Крайние ряды колонн А и Г, ну и фахверк по оси 14 используем существующие (колонны в обоймы с передачей нагрузок на сущ. фундамент, возможно даже фундамент пройдет без уширения подошвы). Ну а под центральные ряды стоек, тут уже можно либо отдельные столбчатые либо опять=же ту же плиту (дабы не копать глубоко). как-то так... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Если все типовые решения - сразу отметаются, остаётся делать так, как Вами предложено. Только не понятно, почему в любом из предложенных вариантов принята плита 400-500мм, а например не 1000мм. Видимо для Вас разницы (400 или 1000) - всё равно нет?
Делать сплошную плиту (даже в 300мм толщиной) под всей площадью "встройки" в качестве фундамента?!?!?!... (Я-бы, на Вашем месте, - постеснялся-бы говорить об этом кому-либо). |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
VVN59, сполошная монолитная плита очень хорошо "размазывает" нагрузку по площади, что влияние на существующие фундаменты очень мало, его можно даже и не учитывать. Если сделать расчеты, то они во многих случаях показывают, что существующим фундаментам даже становится лучше при работе на моменты. Так что решение с монолитной плитой хоть и нетиповое (а какие вообще могут быть типовые решения при реконструкции?) но вполне применимое и безопасное. И применяется часто.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140
|
VVN59
Ну зачем так сразу-то)). Толщина плиты в данном случае дана условно. Расчетов еще никто не делал. И естественно, размеры ее и армирование будут приниматься по расчету (если вообще будет такой вариант). Возможно что даже и 200 мм будет достаточно (а веть в любом случае выполнять подготовку под полы минимум 100 мм по грунту), так что плита может быть даже и очень экономным вариантом. В данном случае предлагалось, всего-лишь обсудить принципиальную возможность принятия такого решения. Ну и услышать все за и против.... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140
|
гиппопо
Их много конечно, но они расположены не регулярно очень уж, сложновато на них каркас состряпать, да и к тому же не думаю что обследователи согласятся все их прошурфить и выдать заключение. Ну да это ладно, впринципе в данный момент времени больше всего интересует именно места примыканий новых фундаментов к существующим по рядам А и Г (ну естественно при устройстве плиты, с оставльными вариантами все более менее ясно). Как в таком случае будет нагрузка передаваться на старый фундамент, ведь он получается в зоне влияния почти весь находится, и правильно ли будет передавать нагрузку просто с поверхности через грунт (ну по типу как нагрузка на полы, или около того), или же все-таки через ряд свай как в вариантах 1, 4??? (речь не о расчетах, а именно о правильности решения). Не знаю понятно написано или нет, ну как-то так. И главное ни где, что не могу найти ничего по поводу учета влияния нагрузки от такого расположения фундаментов. СНиП и СП совсем не то там. МКЭ расчет, да можно, но экспертиза уж как-то не очень их любит.... В общем спасибо всем за советы и ответы, кто откликнется еще буду только рада! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет каркаса здания в серии 1-020 | PBaga | Конструкции зданий и сооружений | 48 | 21.11.2013 14:43 |
надстройка второго этажа (из металлического каркаса) на железобетонное каркас здания | Евгений Л. | Железобетонные конструкции | 10 | 16.03.2010 09:57 |
Устройство антисейсмического шва в самонесущих кирпичных стенах каркасного здания | Tanga83 | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 08.12.2009 10:59 |
Расчет стального каркаса однопролетного здания в Лире | gvc | Лира / Лира-САПР | 7 | 03.03.2009 09:34 |
Минимальная ширина для стремянки под газовую трубу, устройство которой производится по фасаду административного здания с 1 по 16 этажи | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.02.2009 14:53 |