[bajk]

Уважаемые коллеги!
нужно ваше авторитетное мнение по поводу узлов фермы.
интересует несколько вопросов:
1. Узел 2, можно ли так сделать или что-то поправить?
2.Узел 1 можно или нет
3. прогоны можно ли разместить так или обязательно на узлах.
4. под прогоны не нужно ли наварить пластины, в местах опирания прогона на ферму.
5. Ну и вообще Ваше мнение об этой ферме.
6. в узле 2 пояса можно оставить так - примкнув к фасонке, либо оставить зазор 40 мм, чтоб не было напряжений в металле?
7. И еще мне не нравится узел 3, получается , что между раскосами и фланцами зазор всего 5 мм.
шаг ферм 3,5 м. нагрузка равномерно распределенная 1,1 т.

Хотелось бы знать мнение специалистов.

[РастОК]

Что-то я никаких маркировок узлов не вижу. Непонятно о чём речь.

[Skovorodker]

Где узлы?

[bajk]

Файл с узлами исправил
и тишинааа... неужели нет спецов в данном вопросе?

[bajk]

Коллеги, ну где же вы?

[bigden]

а зачем фасонки? ведь фся фишка таких ферм в том, что узлы безфасоночные

[bajk]

Мне нужно знать, жизнеспасобна эта ферма или нет?

[Sacha 63]

1.можно (правда не технологично, выполнять прорези под лист очень трудоемко).
2. фасонку лучше довести до нижнего пояса, стенки подкосов проверить на действующую силу.
3. можно и не в узлах, только характер работы фермы меняется (элементы и узлы необходимо считать с учетом продольной силы и момента)[P.S. при появлении моментов вся прелесть фермы убивается].
4. а зачем? в фермах с фасонками они нужны только для удобства, в Вашем случае просто проверьте профиль на нагрузку от прогона. [P.S. а прогончики (относительно уголков) я бы развернул, держались бы лучше].
5. не самое гениальное творение (излишне трудоемко, выполнено с отступлениями от основных принципов), но в целом, конечно неплохо.
6.можно оставить так, правда нужна будет подгонка, да и геометрию тяжело будет соблюсти [ но это конечно зависит от производителя, хотя продумать производство, зазоры и т.д. это дело и проектировщика].
7. узел 3, да и 5 лучше переделать, предварительно продумав следующие темы (как варить? с учетом доступности и термических воздействий (чтоб один шев не рвал другой), как собирать ферму (если вдруг элементы чуть короче? как обеспечить качество работ (качественные швы я видел только на заводах с хорошим оборудованием).

[bajk]

Sacha 63, Спасибо, узел 3 (конек) я переделал, сместил немного оси выше на 20 мм., теперь зазор между швами 26мм.А вот узел 5 чем плох? вроде как равнопрочный стык получается, толщина фланца в 2 раза больше толщины стенки. Узел 4 тоже немного поправил. выкладываю исправленную версию

[Sacha 63]

Сообщение от bajk А вот узел 5 чем плох?

Когда я учился, нам объясняли-что для выполнения сварного соединения детали долны быть подогнаны к друг другу (одно из условий получения шва с намеком на качество), допустим длина каждой полуфермы по нижнему поясу немного меньше чем надо (по 2мм, в пределах отклонения СНиП) а верхний пояс в размер и как быть? натягивать?
По узлу 4 (пластина установлена из за устойчивости или прочности стенки профиля?
И еще по посту 7, видел серию по примерно таким фермам, у которых прогоны со смещением, так там в качестве верхнего пояса использовался двутавр 20Ш, а у Вас все так ажурненько. Посмотрите расчет, учли ли Вы моменты в сечениях?

[Lex-is]

Несколько недопонял, в узле 3 фланцы между собой как соединяются? Если сваркой - то какой смысл два фланца ставить, если болтовое - то для чего оно там, если на нижнем поясе сварное через фланец.

[bajk]

Сообщение от Sacha 63 видел серию по примерно таким фермам, у которых прогоны со смещением, так там в качестве верхнего пояса использовался двутавр 20Ш, а у Вас все так ажурненько.

Так у меня и нагрузки небольшие: снеговая 180кг/м2 + собств. вес 900 кг. = 14 кг/м2 + прогоны 10кг/м2 + 35 кг/м2 покрытие с утеплителем. итого 240 кг/м2. Шаг ферм 3,5м итого получаем 240х3,5= 840кг/м + 100 кгс (допустим человек на крышу залез)=940кг/м (равномерно распределенная нагрузка). Я при выборе сечений брал 1100кг/м (немного подстраховался) и получилось по расчету вот что:
1. Верх.пояс - ГН. 120х3,5
2. НП - ГН.80х4,5
3. раскосы - ГН.70х2
4. стойки - Гн. 40х2
И прогоны я поставил по узлам и еще между узлами добавил.
Это моя первая ферма, сильно не пинайте)

по поводу узла 5, может тогда имеет смысл сделать два фланца через болты, как в коньке?
нужны советы бывалых, предлагайте.

[Lex-is]

Сообщение от bajk Так у меня и нагрузки небольшие: снеговая 180кг/м2 + собств. вес 900 кг. = 14 кг/м2 + прогоны 10кг/м2 + 35 кг/м2 покрытие с утеплителем. итого 240 кг/м2. Шаг ферм 3,5м итого получаем 240х3,5= 840кг/м + 100 кгс (допустим человек на крышу залез)=940кг/м (равномерно распределенная нагрузка).

Стоп.
Если мне память не изменяет, нагрузка считается так:
Снеговая - рассчетная для III района - 0,18т*м2 х 1,25 (согласно прил.3 вар 2) = 0,225 т*м2
Временная - 0,05 т*м2 * 1,2 = 0,06
Покрытие с утеплителем 0,035 т*м2 *1,05 = 0,0366т*м2

Итого на прогон 0,352т*м + вес прогона = 0,364 т*м

От прогона на ферму сосредоточенная нагрузка 1,274 т.

По моему как-то так.

[Lentim]

Если по серии, то пояса ферм соединяются примерно так...

[Lex-is]

Сообщение от bajk по поводу узла 5, может тогда имеет смысл сделать два фланца через болты, как в коньке?

Имеет. Тогда будет 2 отправочных элемента по 7.84 м. которые не создадут гемороя при погрузке и транспортировке (на чем вы ферму длиной 15,68 м. везти собрались) и легко соберутся на площадке монтажниками.
Кстати, у вас связей по фермам не предвидится? Что-то я не заметил о них даже упоминания.

Сообщение от Lentim Если по серии, то пояса ферм соединяются примерно так...

Сегменты фермы так соединяются. Пояса с раскосами в ГСП фермах обычно сварным швом без фасонок соединяются.

[69rus]

воистину, чтоб меньше иметь гемор с перевозкой все фланцы сделать на болтах, легче сборка при монтаже, и ещё по узлу 1 - в какой последовательности собираетесь варить стойку, пластинки и раскосы? не думали о том, что очень тяжело будет проварить шов стойки к пластине со стороны восходящего раскоса?

[bajk]

Lentim, спасибо, думаю нижний узел сделаю на болтах

Lex-is, я считал по равнораспределенной нагрузке, если брать сосредоточенную, то получится 240кг/м2*3,5(шаг ферм)*2.775(раст. между узлами в верхнем поясе)+100кг(человек) = 2,43т.

[Sacha 63]

Я вручную прикинул прочность верхнего пояса в опорной зоне для Тр. гн.120x4 (3,5-характеристик не нашел) N/A+M/W=22.6*10^3/18.5 + 0.625*10^5/68.1=2140кг/см2 < 2450*0,9=2200кг/см2 ( но это для 120x4) при расчете по устойчивости может не пройти и для 120x4 так что проверьте сечение, кажется они слабоваты.

[Lex-is]

В данном слечае по сосредоточеной нужно считать, у вас нагрузка на ферму будет передаватся только от прогонов.

Кстати, пока под руку подвернулось:
[IMG]http://s58.***********/i160/1109/44/0cefcd732c60t.jpg[/IMG]

[bajk]

Сообщение от Sacha 63 Я вручную прикинул прочность верхнего пояса в опорной зоне для Тр. гн.120x4 (3,5-характеристик не нашел) N/A+M/W=22.6*10^3/18.5 + 0.625*10^5/68.1=2140кг/см2 < 2450*0,9=2200кг/см2 ( но это для 120x4) при расчете по устойчивости может не пройти и для 120x4 так что проверьте сечение, кажется они слабоваты.

так я верхний пояс заложил 120х6
НП - 100х5
раскосы 60х6
стойки 60х5