| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)

Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2013, 13:59
Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589

Собственно, вопрос следующий: требуется ли расчет покрытия стилобата на раскрытие трещин на особое сочетание нагрузок? (особая нагрузка - пожарные машины). Вообще, про необходимость расчета на особые сочетания по 2 ГПС только в сейсмическом СНиП видел (там написано, что не надо), но это относится только к сейсмической нагрузке. А как быть с другими особыми?
И какой коэффициент надежности по нагрузке для пожарных машин? (тоже информации не нашел)
Просмотров: 43994
 
Непрочитано 16.05.2013, 12:41
#21
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 115


считал всегда нагрузку от пож.машин, как особую и всегда об этом четко указывал в пояснилке при прохождении экспертизы - никогда вопросов не возникало.
по существу - п.1.9. в) СНиП "Нагрузки и воздействия" : "Нагрузки, вызываемые резким нарушением технологического процесса"

то есть, по «технологии» на стилобат допускаются только автомобили массой до 3,5т, следовательно, автомобили массой более 3,5 т есть ни что иное, как резкое нарушение. Конечно, за уши притянуто, но ничего другого в российских нормах не встречал (Питерские и Московские ТСН у нас не катят).
gliv вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 21:58
#22
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


на длительную ( 0,35* 3т/м2 = 1,05 т/м2) и кратковременную (3 - 0,35* 3= 1,95 т/м2) нагрузку от пожарных машин делите?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 22:15
| 1 #23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Длительная нагрузка от пожарных машин - это какой-то абсурд
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 23:03
#24
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Для данного вида нагрузки Расчет только по первой группе
Прогибы и трещины по РСУ (РСН) без учета пожарной нагрузки
Да, вообще нагрузка от пожарной техники это не так страшно как многим хотелось бы... )))

Цитата:
mainevent100 Длительная нагрузка от пожарных машин - это какой-то абсурд
Не... Это ...
http://www.youtube.com/watch?v=bCv-25w3B7w
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 09:30
#25
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Для данного вида нагрузки Расчет только по первой группе
Прогибы и трещины по РСУ (РСН) без учета пожарной нагрузки
Т.е. при расчете с учетом пожарной нагрузки, расчет на трещиностойкость не нужен? Пожарка проехала, покрытие деформировалось, но не упало?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 09:58
1 | #26
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Формально нет, но загружение использую с соответствующим коэффициентом длительности, чтобы получить нагрузку равную сумме остальных длительных, что не является расчетом на длительную нагрузку от пожарных машин. Хотя, формально, с точки зрения формирования расчетной схемы используется нагрузка от пожарных машин и к ней вводится коэффициент длительности. Таким образом можно воочию видеть расчет на длительную нагрузку, от пожарных машин, хотя в действительности расчет по 2 ГПС на нагрузку от пожарных машин не производился. Тем не менее расчет по 2 ГПС от пожарных машин одновременно есть и нет, но только с формальной и фактологической стороны соответственно. Понимаете в чем тут собственно дело и основная трудность: наличный расчет отрицает сам себя и превращается в ничто. Но это ничто есть нечто, представляющее расчет по 2ГПС, но не тот, что имел в виду автор. Таким образом имеем бытие переходящее в ничто, и ничто переходящее в нечто. А также синтез тезиса отрицания отрицания утверждения, что расчет по 2 ГПС должен производиться.

Последний раз редактировалось p_sh, 25.05.2017 в 10:12.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 09:59
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
(особая нагрузка - пожарные машины).
Ну если особая, то не нужно.
Но по СП 20 она кратковременная.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 10:52
#28
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
Формально нет, но загружение использую с соответствующим коэффициентом длительности, чтобы получить нагрузку равную сумме остальных длительных, что не является расчетом на длительную нагрузку от пожарных машин. Хотя, формально, с точки зрения формирования расчетной схемы используется нагрузка от пожарных машин и к ней вводится коэффициент длительности. Таким образом можно воочию видеть расчет на длительную нагрузку, от пожарных машин, хотя в действительности расчет по 2 ГПС на нагрузку от пожарных машин не производился. Тем не менее расчет по 2 ГПС от пожарных машин одновременно есть и нет, но только с формальной и фактологической стороны соответственно. Понимаете в чем тут собственно дело и основная трудность: наличный расчет отрицает сам себя и превращается в ничто. Но это ничто есть нечто, представляющее расчет по 2ГПС, но не тот, что имел в виду автор. Таким образом имеем бытие переходящее в ничто, и ничто переходящее в нечто. А также синтез тезиса отрицания отрицания утверждения, что расчет по 2 ГПС должен производиться.
Offtop: Вы пьяны?

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Но по СП 20 она кратковременная.
Я такого там не видел. Ткните пожалуйста.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 11:06
#29
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


п. 5.5 (д).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 11:17
#30
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
п. 5.5 (д).
нет, особые
п. 5.6, д СП 20 - нагрузки, обусловленные пожаром
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 11:41
#31
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


пожарная машина - как никак - транспортное средство:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 084.jpg
Просмотров: 353
Размер:	34.4 Кб
ID:	188644  
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 11:47
#32
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Транспортное средство чье появление обусловлено пожаром
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 11:56
#33
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Эт чё? Горит под стилобатом, а на него пож. машина заезжает? А если не горит?

"Пожарные нагрузки" в основном те, которые приходятся на другие элементы системы из-за полной или не полной потери несущей способности составляющей этой системы при "огневом" воздействии.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 11:58
#34
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


может оно заплутало? и в проектируемой подземке и даже надземке пожара нет.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 12:39
#35
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 93


А если не стилобат а подз. автостоянка/помещения под зданием и сверху грунт разравнивают чем-нибудь на гусеничном ходу? Тоже не считать на большие нагрузки по 2 ГПС?

А таблица 8.4 поз. 3 и пункт 8.4.4 СП 20.13330.2016 про подьездные пути и нагрузки на них и пониженные знач. этих нагрузок к пож. технике не относятся?

Последний раз редактировалось Xander, 25.05.2017 в 12:47. Причина: Дополнил
Xander вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 14:41
#36
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
А если не стилобат а подз. автостоянка/помещения под зданием и сверху грунт разравнивают чем-нибудь на гусеничном ходу? Тоже не считать на большие нагрузки по 2 ГПС?
Вы Xander путаете мягкое с тёплым...
Конечно считать

Цитата:
Т.е. при расчете с учетом пожарной нагрузки, расчет на трещиностойкость не нужен? Пожарка проехала, покрытие деформировалось, но не упало?
Кратко... ну... чтобы не развозить... тут - Да, пожарка приехала и уехала, а перекрытие-то, оно уже в основном сдеформировалось... еще до пожарки
( Простите, а... пожарку часовню тоже я развалил ? Нет это было до Вас в XiV веке...), когда например
Цитата:
сверху грунт разравнивают чем-нибудь на гусеничном ходу
Конечно можно еще пожарку прям по перекрытию покатать, вдруг стилобат уже сделают, но не засыпють... и пожар... и пожарка
Цитата:
как никак - транспортное средство...
Всё надо учесть, главное правильно.

Вот например olf_ - по моему дело говорит

p.s. Чет, от пожарки воды много... здесь
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 15:01
| 1 #37
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
пожарка приехала и уехала,
Offtop: Ветер дунул....прекратился...трещины с учетом ветра тоже не считаем....
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 17:04
1 | #38
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Сам надеялся, что это - особая. Спросили у ЦНИИСК. Ответ во вложении Открытым остается вопрос доли длительности
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Запрос.PNG
Просмотров: 956
Размер:	219.7 Кб
ID:	188660  
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 18:07
#39
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Спросили у ЦНИИСК. Ответ во вложении
можно ознакомится с текстом запроса?!

Если пожарная машина, как все транспортные средства, едет по дороге общего пользования - согласен кратковременная

А вот когда она заехала туда где транспортным средствам (особенно сверх тяжелым) делать нечего (на газон, тротуар) - что тоже временная?

Последний раз редактировалось olf_, 25.05.2017 в 18:16.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2017, 18:11
#40
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
можно ознакомится с текстом запроса?!
У меня его нет, поэтому
Дрюха вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Делаю статический расчет пром здания.Создал схему в лире, приложил нагрузки, составил таблицу РСУ. При расчете выдает ошибку.В Лире новичок dani-kazax Лира / Лира-САПР 2 21.04.2013 20:41
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Нагрузки и расчет автостоянок FF2 Расчетные программы 2 29.04.2007 08:49
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17