| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > В каком разделе (ПОС или ТХ) должны быть описаны способы контроля сварных соединений технологических трубопроводов

В каком разделе (ПОС или ТХ) должны быть описаны способы контроля сварных соединений технологических трубопроводов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2021, 12:29 #1
В каком разделе (ПОС или ТХ) должны быть описаны способы контроля сварных соединений технологических трубопроводов
Марта 2
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117

В каком разделе (ПОС или ТХ) должны быть описаны способы контроля сварных соединений технологических трубопроводов. Сметчики спрашивают это от ТХ, а ТХ отсылает к ПОС. Как будет правильно?
Просмотров: 3875
 
Непрочитано 03.02.2021, 13:58
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Это сложная тема, 2 дня копаться.
При этом много нюансов, в зависимости от принадлежности трубопровода разным проверяющим организациям (при этом сама подведомственность является причиной споров заказчика, проектировщика и проверяющих органов), от разного сырья и т.п., которые напрямую влияют на объёмы и методы контроля.
Разобраться можно и нужно. Но надо ли писать... Ведь в проекте множество лабораторных определений. Бетон, сварка стальных конструкций, сварка арматуры, сварка пластика, адгезия красок... Вы не сможете в ПОС описать это всё не в общих словах.

Формально в составе ПОС нет требования обязывающего вас писать это в ПОС.
есть "о) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;"
Где вы обязаны предложить лабораторный контроль выполнять в соответствии с действующими нормами. Можете принять решение (допустим с договорами или согласованиями) о части лаборатории на месте, а части по разным городам. Можете написать, что решение должен принять ТХ на стадии РД (выбрать ГОСТ на сварку и контроль).
Ещё могут быть ведомственные требования к составу ПОС. Там может быть что-то другое, надо смотреть. Но и там вряд ли оно есть.

Фактически можно поднять планку качества ПОС и дать всё, что от вас требуют... Будет ПОС выше высокого качества, за деньги на нормативное качество. Я сам никогда не против. Но при этом заранее объявляю стоимость работы. Ведь у вас договор на нормативное качество ПОСа, без доплат за качество. Раньше только пару раз увеличивал стоимость ПОС сверх цены за нормативное качество, оба раза проигрывал конкуренцию. Это никому не нужно. Одному заказчику было нужно, но там, в итоге, множество людей такое решение не согласовали. Все остальные ПОСы просто делал за среднерыночные деньги с коэф. жадности 1...1,1 (ну ещё гос. бюджет учитывал), при этом срезая все трудоёмкие хотелки заказчиков. И там просто делал свои фишки, старался всё учесть. Но качество ПОСа самовольно сильно не повышал.

При этом после одного такого раза в конкретной фирме вам придётся делать это всегда.

Ну и общее правило при определении объёмов работ. Справедливо их считать тому, кому платят за это деньги. Если это не обговорено в организации, то тогда проще их считать тому, кто уже разобрался в теме - разработчику ТХ. Ведь он сам назначает разные швы. швы его, и объёмы его. Если не его, то сметчика.
Повторюсь, что вы можете в свой отдел забрать эти сметные деньги с новыми коллегами на эти работы... Где-то, так и делают, наверное. Но там же много геморроя, и ошибок и взяток. Зачем оно вам ?
ПОС лишь сводит общие объёмы в укрупнённые таблицы. А в гос.бюджете выполняется приложение, которое заполняют все авторы проекта.
Вот условия сварки влияющие на выбор расценки, вы обязаны в ПОС указать (стеснённость, опасные факторы, зима с обогревом, высота и т.п.).


Марта 2, вы очень долго делаете ПОСы. Так не надо делать. Уходите в другую специализацию, какая ближе по образованию.
Или второе высшее закончите. Или переподготовку. На ПГС, ОВ, АСУТП или ЭС, например.
ПОСы вообще не сильно нужны... ППРы тоже... И так ещё долго будет.
Потом будет сложнее переучиваться...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.02.2021 в 14:16.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2021, 16:46
#3
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117


Уважаемый Tyhig, большое спасибо за ответ, который дал мне некое понимание данной конкретной проблемы. Буду размышлять, как это лучше сделать. Касательно остального - наша фирма небольшая и разделения стоимости ПИР между отделами нет, или , по крайней мере, мы об этом не информированы. Но почему Вы считаете, что ПОСы не сильно нужны? Мы делаем их к каждому проекту, а в связи с новыми веяниями от экспертов, на некоторые стройки мне приходится делать по 3 раздела: на линейную часть, на объекты , входящие в инфраструктуру линейного объекта (был случай, что устанавливалось модульное здание, но эксперт настоял на разделении линейной и нелинейной части и делать 2 раздела) , ну и если нужно снести какой нибудь туалет, то зачастую эксперты требуют ПОД. Так что переучиваться я уже не буду, поздно, да и работы мне хватает, включая подработки.
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 18:59
2 | #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это сложная тема, 2 дня копаться
Чего копаться, когда прямо написано в ГОСТ 21.401-88, по которому и должны выполняться чертежи технологических трубопроводов.

Цитата:
2.2. В общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.102—79, приводят:

характеристику трубопроводов (форма 2);

указания о хранении оборудования и элементов специальных технологических трубопроводов, требующих укрытия;

технические указания, соблюдение которых обязательно при монтаже оборудования.
А в форме 2 есть и испытание

Цитата:
2.2.1. В форме 2 указывают:
в графе «Обозначения» — обозначение трубопровода по схеме соединений (монтажной), выполняемой в соответствии с разд. 3;
в графе «Наименование транспортируемого продукта» — наименование или номер транспортируемого продукта;

в графе «Категория трубопроводов» — категорию и группу трубопровода в соответствии с действующими нормативными документами;

в графе «Испытание» — вид (прочность, герметичность) и способ (гидравлический, пневматический) испытания;

в графе «Дополнительные указания» — дополнительные указания по испытанию (при испытании на герметичность — время испытания и величину падения давления), требования к внутренней поверхности трубопровода после испытания (продувка, очистка и дополнительная обработка).
Кроме того, в спецификациях может указываться количество специальных испытаний, например "проверка стыков физическими методами контроля".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2021, 22:52
1 | #5
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Так как трубы прировняли к сосудам, работающим под давлением, то можно поискать ещё в тр тс 032/2013 на счет требований по контролю сварных швов
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > В каком разделе (ПОС или ТХ) должны быть описаны способы контроля сварных соединений технологических трубопроводов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие Пособия по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций (1984) WYW Металлические конструкции 29 20.03.2020 12:23
Расчёт выполненного объёма контроля по сварке технологических трубопроводов. Подробнее в теме. majnun Организация проектирования и оформление документации 1 16.04.2018 07:03
Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов? tough Пожарная безопасность 21 22.12.2016 13:43
Обозначение швов сварных соединений.. Om81 Прочее. Архитектура и строительство 12 09.05.2011 21:55
В каком СНиП написано, что наружные двери ТП должны быть огнестойкими ? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.12.2009 09:40