[dvinnn]

Доброго времени суток!
Где-нибудь прописана обязательность выполнения гидроизоляции бетонных упоров на углах поворота сети водоснабжения?
Если и прописана, то можно ли не выполнять их гидроизоляцию, оставив неснятой опалубку?

[engngr]

Сообщение от dvinnn Где-нибудь прописана обязательность выполнения гидроизоляции бетонных упоров

Должна быть в чертежах на упор или может быть в альбоме, по которому упоры приняты. В целом: нормы на жбк и защиту конструкций от коррозии вкупе с данными по агрессивности грунтов и их вод.

Сообщение от dvinnn можно ли не выполнять их гидроизоляцию, оставив неснятой опалубку?

Не выполнять, потому что не снимать опалубку? - это вы как трактуете: опалубка будет защитой от чего-то, поэтому оставляем её?

[dvinnn]

Сообщение от engngr Должна быть в чертежах на упор или может быть в альбоме, по которому упоры приняты. В целом: нормы на жбк и защиту конструкций от коррозии вкупе с данными по агрессивности грунтов и их вод.

В серии на упоры гидроизоляционный материал, а точнее - рубероид или толь, упоминается только в качестве деформационного шва..

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от engngr Не выполнять, потому что не снимать опалубку? - это вы как трактуете: опалубка будет защитой от чего-то, поэтому оставляем её?

В первую очередь как защита от грунта при обратной засыпке упоров с трубопроводом, не дожидаясь истечения трёх суток..

[engngr]

Кто, что, от чего и зачем решил гидроизолировать упоры? Кусок бетона в грунте обмазывать битумом и т.п. - сомнительное мероприятие, имхо.

Сообщение от dvinnn В первую очередь как защита от грунта при обратной засыпке... не дожидаясь истечения трёх суток

А испытания?

[dvinnn]

Сообщение от engngr Кто, что, от чего и зачем решил гидроизолировать упоры? Кусок бетона в грунте обмазывать битумом и т.п. - сомнительное мероприятие, имхо.

Ссылаются на то, что все бетонные поверхности, соприкасающиеся с грунтом, необходимо изолировать. При этом не ссылаются на нормативку..

Сообщение от engngr А испытания?

Какие испытания?? Это же не несущая и не ограждающая конструкция!

[engngr]

Сообщение от dvinnn При этом не ссылаются на нормативку

Вот когда сошлются, тогда и поговорите.

Сообщение от dvinnn Какие испытания?

Водопровода.

[dvinnn]

Сообщение от engngr Вот когда сошлются, тогда и поговорите.

Неплохая постановка ответа.

Сообщение от engngr Водопровода.

Предварительное или приемочное?

[engngr]

Не силен в смр, в т.ч. в испытаниях, но пускай будет:

Сообщение от dvinnn Предварительное

До начала которого постоянные упоры должны быть устроены.
Вы выполняете временные упоры?

[dvinnn]

Сообщение от engngr Вы выполняете временные упоры?

Никаких временных! Только постоянные..

[engngr]

Сообщение от dvinnn Никаких временных! Только постоянные..

Тогда как засыпать упор до испытаний? Стыки должны быть доступны для осмотра, да и упор должен набрать проектную прочность. Материал труб какой?

[dvinnn]

Сообщение от engngr Материал труб какой?

ПЭ100

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от engngr Тогда как засыпать упор до испытаний? Стыки должны быть доступны для осмотра, да и упор должен набрать проектную прочность.

Мы на практике не проводим предварительное испытание ввиду применения машин с высокой степенью автоматизации процесса сварки ПЭ труб.

[freese]

Сообщение от dvinnn ПЭ100

а зачем упор в грунте?
СП 31.13330

11.60 ... На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах или угле поворота в вертикальной плоскости выпуклости вверх 30° и более.

[engngr]

Бытует мнение, что, т.к. стык - слабое место, при гидроударе стыки могут не держать, поэтому многие нвк закладывают упоры и на сварку. Или эксплуатация заставляет.

[freese]

Сообщение от engngr Бытует мнение, что, т.к. стык - слабое место, при гидроударе стыки могут не держать, поэтому многие нвк закладывают упоры и на сварку. Или эксплуатация заставляет.

в целом не против, пускай будет, но тут пишут...

Сообщение от dvinnn Мы на практике не проводим предварительное испытание ввиду применения машин с высокой степенью автоматизации процесса сварки ПЭ труб.

испытания не проводят, а упоры ставят

[dvinnn]

Сообщение от freese а зачем упор в грунте? СП 31.13330

Если посмотрите некоторые ТУ, которые разрабатывают производители ПЭ труб, то Вы в них увидите, помимо слов о необходимости выполнения упоров, конструктив упоров с размерами.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от freese в целом не против, пускай будет, но тут пишут... испытания не проводят, а упоры ставят

Испытания не проводим - только предварительные, а приёмочные - в обязательном порядке..

[KronSerg]

Если внимательно почитать СП и типовой на упоры, то поймёшь, что они нужны только на время испытания трубопровода в открытой траншее, после испытания их можно выкинуть и засыпать трубу без них (чего по понятным причинам никто не делает).
Неадекватные проверяющие, конечно встречаются, тогда мы добавляем упоры в проект, но никогда, вообще никогда, физически не ставим упоры на полиэтилен.
Производители требующие ставить упоры на свой фитинг, действительно есть, для нас такое требование означает полный запрет на закупку таких изделий.
Ибо писать "Отводы у нас хорошие, но вы их бетоном залейте, а то вдруг развалятся" - это признание неполноценности своей продукции.

[dvinnn]

Сообщение от KronSerg Если внимательно почитать СП и типовой на упоры, то поймёшь, что они нужны только на время испытания трубопровода в открытой траншее, после испытания их можно выкинуть и засыпать трубу без них (чего по понятным причинам никто не делает). Неадекватные проверяющие, конечно встречаются, тогда мы добавляем упоры в проект, но никогда, вообще никогда, физически не ставим упоры на полиэтилен. Производители требующие ставить упоры на свой фитинг, действительно есть, для нас такое требование означает полный запрет на закупку таких изделий. Ибо писать "Отводы у нас хорошие, но вы их бетоном залейте, а то вдруг развалятся" - это признание неполноценности своей продукции.

А по теме что-то подскажете?

[KronSerg]

На упоры есть серия 3.001.1-3, там про гидроизоляцию нет ни слова, ещё есть Альбом СК 2110-88, там нет гидроизоляции упоров, там есть только прокладки.
Ещё раз, упоры нужны только и исключительно на время проведения испытаний в открытой траншее, это неделя максимум, поэтому их гидроизоляция нигде не прописана и по факту не требуется.
В случае с полиэтиленовой трубой, упоры не нужны вообще, гидроизоляция на них тоже.

[dvinnn]

Сообщение от KronSerg На упоры есть серия 3.001.1-3, там про гидроизоляцию нет ни слова, ещё есть Альбом СК 2110-88, там нет гидроизоляции упоров, там есть только прокладки. Ещё раз, упоры нужны только и исключительно на время проведения испытаний в открытой траншее, это неделя максимум, поэтому их гидроизоляция нигде не прописана и по факту не требуется. В случае с полиэтиленовой трубой, упоры не нужны вообще, гидроизоляция на них тоже.

Вот это ответ!!! Благодарю!!

А то пристали ко мне со своими требованиями.. Одно что, все поверхности бетонных конструкций, соприкасающиеся с грунтом, должны быть заизолированы...

[proxemon]

Сообщение от KronSerg Ещё раз, упоры нужны только и исключительно на время проведения испытаний в открытой траншее

Не сказал бы, что Pipelife какой-то неадекватный производитель, тем не менее в руководстве по укладке есть требование по установке опор на трубы ПЕ диаметром свыше 225 и конечно
http://www.pipelife.ru/ru/media/pdfs...e-rus-2015.pdf - стр. 32. Такие же требования у производителей труб из ПВХ и стеклопластика для водоснабжения.