| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что дешевле - буронабивные сваи, или фундамент из ФБС

Что дешевле - буронабивные сваи, или фундамент из ФБС

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2008, 16:48 #1
Что дешевле - буронабивные сваи, или фундамент из ФБС
Минька
 
Кандидат непонятных наук
 
поезд Краснодар - Магнитогорск
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 293

Здравствуйте.
К сожалению, не силён в экономике строительства, поэтому хочу задать следующий вопрос.
Проектируется двухэтажный индивидуальный дом с гаражом. Подвал не планиреутся.
Грунтовые условия известны. Основанием для фундамента будут служить глины делювиальные с карбонатными включениями и дресвой до 10%. Удельный вес 19,5 кН/м3, модуль деформации Е=16,8 МПа, угол внутреннего трения фи1=18 градусов, фи2=19 градусов, удельное сцепление с1=360 кПа, с2=72 кПа, показатель текучести IL=0,09. Грунт слабопучинистый.
Грунтовые воды с отм. 2,9 до 7,4, в период паводка возможно поднятие на 1 м.

В принципе, для таких грунтов вполне можно сделать "классический" фундамент - то есть, фундаментные подушки на глубину ниже глубины промерзания (у нас 1,95), потом 3 ряда ФБС, потом образовавшийся стакан засыпать щебнем (подвал не нужен), потом плиты перекрытия - и пошли строить вверх.
Однако, все без исклбючения в данном посёлке строят по другой схеме: несколько буронабивных свай, потом соединяют их монолитным ростверком и уже потом - плиты перекрытия и далее.

Я вот и озадачен.
1) Является ли решение с буронабивными сваями дешевле выполнения фундаментов из подушек и ФБС?
2) Может я чего недопонял, и в указаных условиях могут стоять только буронабивные сваи?
Возможности связаться с проектировщиками, проетировавшими остальные здания в посёлке, чтобы узнать мотивы их поведения, нет.

К сожалению, у самого опыта проектирования мало, подскажите, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Минька, 23.10.2008 в 19:50.
Просмотров: 15003
 
Непрочитано 23.10.2008, 17:07
#2
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Смотря на какую глубину уходит грунт который вы описали. Возможно под ним прослойки торфа или еще чего-нибудь просадочного и т.д. и т.п. Но если ничего такого нет, то на 99,9% на ест.основании дешевле будет, да и смысл в сваях? Свайные фундаменты делаются для того, чтобы прорезать слабые грунты, а у вас таких, как вы говорите, не наблюдается.

Последний раз редактировалось Beginer, 23.10.2008 в 17:20.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 17:17
#3
Vmen

проектирование, вед. инженер
 
Регистрация: 04.09.2008
Киров
Сообщений: 82
<phrase 1=


Минька, безусловно буронабивные сваи будут дешевле для 2-х этажного дома без подвала, потому что отсутствуют земляные работы (устройство траншей, вывоз грунта) и работа грузоподъемного оборудования.
Вы сами ответили на свой вопрос. Помимо расчета шага и глубины буронабивных свай следует просто пройтись по поселку и визуально осмотреть здания на предмет отсутствия трещин. Если трещин нет, то по возможно полученной документации по другому подобному дому привязать фундаменты к своим условиям.
__________________
Самопожертвование - смысл жизни?
Vmen вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 17:25
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Все заказчики, которые видят в проектах своих коттеджей ленточные заглубленные фундаменты, прибегают и настырно просят изучить возможность замены на буронабивные сваи глубиной до 2.5 м (возможности обычного ямобура). Это значительно дешевле, многие готовы заплатить 100-150к за переделку проекта фундамента, лишь бы в земле не копацца.

Кстати, ваши грунты очень неплохо могут сработать под ленточным фундаментом мелкого заложения (см. ВСН 29-85).
Liam вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 17:27
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


буронабивная будет дешевле в случае ручного бурения скважин а-ля технология ТИСЭ. но по мне эта технология от бедности....
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 17:58
#6
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Да буронабивные с забуриванием не глубже 3м будут на порядок дешевле чем ленточные, да и по срокам выполнения работ быстрее. Я полагаю, что дешевле будут и варианта ленточного фундамента мелкого заложения.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 18:47
#7
MxM

Рукамиводитель
 
Регистрация: 29.12.2007
Moscow never sleeps
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
буронабивная будет дешевле в случае ручного бурения скважин а-ля технология ТИСЭ. но по мне эта технология от бедности....
С ближайшей МТС пригоняется "Беларусь" с навешенным буром (используется для бурения под столбы линий электропередач - есть везде).
Механизированно бурятся все скважины.
Затем с помощью ТИСЭ скважины расширяются вручную.
Бетонирование прямо с бетоновоза.
Быстро и дешево.
MxM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 19:03
#8
Vmen

проектирование, вед. инженер
 
Регистрация: 04.09.2008
Киров
Сообщений: 82
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
С ближайшей МТС пригоняется "Беларусь" с навешенным буром (используется для бурения под столбы линий электропередач - есть везде).
Механизированно бурятся все скважины.
Затем с помощью ТИСЭ скважины расширяются вручную.
Бетонирование прямо с бетоновоза.
Быстро и дешево.
Что такое ТИСЭ, почему нельзя сразу 400 или 500 мм пробурить?
__________________
Самопожертвование - смысл жизни?
Vmen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2008, 19:37
#9
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


Отвечая на вопрос по грунтам - эта глина была на всю глубину скважин (8 метров).
Хм... Интересно, я раньше думал, что сваи дороже.
Пойду смотреть ВСН 29-85
Минька вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2008, 19:48
#10
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Мелкозаглубленные фундаменты на пучинистых грунтах рекомендуется применять в массовом порядке при глубине промерзания до 1,7 м
хм..
не подходит ВСН 29-85, к сожалению. У нас в Магнитке глубина 1,95.
Но всё равно познавательно, конечно
Минька вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 22:49
#11
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25907
из опыта сметчиком -свайный вариант дешевле и быстрее
из опыта проектировщиком-из блоков надежнее у него запас двойной минимум,ведь ничего не сказано про материал стен и перекрытий
одно дело газобетон-совсем другое кирпич
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2008, 06:15
#12
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25907
из опыта сметчиком -свайный вариант дешевле и быстрее
из опыта проектировщиком-из блоков надежнее у него запас двойной минимум,ведь ничего не сказано про материал стен и перекрытий
одно дело газобетон-совсем другое кирпич
К сожалению, материал стен предполагается кирпич с эффективным утеплителем и (предположительно) с облицовкой кирпичом.
Хм...
Считать, считать и ещё раз считать, я так понимаю, но является ли данная конструкция препятствием для выполнения фундамента на буронабивных ваях?
Минька вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2008, 07:46
#13
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


Препятствий никаких если грамотно собрать все нагрузки, да посчитать;
Мое мнение, если кирпич и два этажа, то уже возникает сомнение о применении такого фундамента
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2008, 09:33
#14
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Согласен с motor-serg сваи диаметром 400 маловаты, по идее надо не менее 500 брать, хотя все зависит от грунта, расчет точно покажет и тогда будет ясно что делать. Но если понесут нагрузку тогда впринципе это тоже достаточно надежный вариант.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2008, 09:47
#15
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от Ron Посмотреть сообщение
Согласен с motor-serg сваи диаметром 400 маловаты, по идее надо не менее 500 брать, хотя все зависит от грунта, расчет точно покажет и тогда будет ясно что делать. Но если понесут нагрузку тогда впринципе это тоже достаточно надежный вариант.
Грунт неплохой, свая d400 3м длиной выдает около 20 тс. Сваи с шагом 1.4 м + ростверк... ятд, для кирпичной двухэтажки - за глаза.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: свайка.JPG
Просмотров: 911
Размер:	62.3 Кб
ID:	11441  

Последний раз редактировалось Liam, 24.10.2008 в 10:57.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2008, 09:58
#16
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,715
<phrase 1=


ну без плана дома-это вилами по воде, чисто от кирпичной стены высотой 6м-5,4т на пог.м
ждем планов чтоб конкретнее
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2008, 20:58
#17
acid


 
Сообщений: n/a


Как все здорово на бумаге... несущая способность 17 тонн...
на стройке все часто по другому... например свая диаметром 500. У нас в области крайне трудно найти такой диаметр и без согласований строители делают диаметр 300-400... Грунты осыпаются в скавжину - и ником удела нет. Пофиг, что вместо проектных ,0,5 м3 бетона влазит в скважину 0,2-0,3 куба... Думайте сами, решайте сами. Всегда для таких фундаментов беру коэфф запаса 1,5-2 и еще КСС - 1,5
 
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2008, 22:27
#18
Минька

Кандидат непонятных наук
 
Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
<phrase 1=


что такое ксс?
Минька вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2008, 23:11
#19
Jek


 
Регистрация: 18.07.2006
Стольный г. Омск
Сообщений: 56


Коэффициент спокойного сна
Jek вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что дешевле - буронабивные сваи, или фундамент из ФБС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Мировой кризис Moris Разное 2271 07.12.2008 12:07
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
NanoСПДС gest Другие CAD системы 401 15.07.2008 14:50