[SS15]

Подскажите пожалуйста что могло произойти со связями?
Здание двухпролетное,пролеты 24метра,шаг колонн 6м.
Связи погнуло после того как установили новые связи в центре пролета.
До постановки новых связей здание не отапливалось,затем сделали отопление.
Погнулись все связи в торцах здания все.

[Ильнур]

Сообщение от Sh_gvaz ...Подскажите профиль...

Вы мне профиль трубы, теряющей устойчивость ПФИ еще не показали.
Эта тема для меня туи закрыта, т.к. не тот контингент заинтересовался.

[Sh_gvaz]

Оффтоп.

Сообщение от Ильнур Эта тема для меня туи закрыта, т.к. не тот контингент заинтересовался.

Вы правы , я убеждаюсь во 2 рой или 3 ий раз , уже сбился со счету , что ваш контингент это - заказчики и менеджеры .

[Daedalus]

Сообщение от румата Не ясно каким образом запрет кручения может увеличить устойчивость сжатых элементов?

Устойчивость изгибаемых элементов определяется жёсткостью на кручение в том числе. У Стрелецкого описано.

[румата]

Daedalus, всенепременно. Только я спрашивал про сжатые элементы.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант ...не берите дурной пример с Руматы, которому лишь бы шпильку вставить.

Ай-ай-ай! Какой бессовестный румата. Взял и вставил шпильку в такой чудно выстроенный ряд стройных, а самое главное, "абсолютно убедительных" умозаключений.

[Daedalus]

Сообщение от Ильнур Примерно так, как увеличение жесткости пружинной опоры может перевести систему из потери устойчивости положения к потере Эйлеровой устойчивости.

Это какое-то случайное применение понятий. Набор фонетических ассоциаций.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от румата Daedalus, всенепременно. Только я спрашивал про сжатые элементы.

Если кручения в стержне не возникает – никак.

[Sh_gvaz]

Сообщение от Daedalus Устойчивость изгибаемых элементов определяется жёсткостью на кручение в том числе. У Стрелецкого описано.

Вы на 100% правы , это написано и у Стрелецкого еще и у многих ученых мужей .
Тут дело в том , что КЗУ определяют не так , как Стрелецкий , а в программах , таких как Лира и Скад . Если я не ошибаюсь , с методом , который заложен в программных комплексах , можно ознакомиться в книжке " Динамика Сооружений " Клаф и Пензиен , Глава 11 .
Оценка устойчивости отдельного изгибаемого и сжатоизгибаемого элемента по данному методу в вышеуказанных программах , если он представлен в виде стержневого элемента , возможно не совсем верна . Я такого же мнения , что и Румата об этом вопросе .

Вы в этом можете и сами убедиться . Нагрузите отдельный стержневой элемент осевой силой, проверьте КЗУ , потом добавьте к нему момент , у вас КЗУ возможно почти не изменится .
Об этом писал в посте № 166 , о новых программах и методах , которым подсильно выполнять те вещи , о которых писал Стрелецкий , если даже КЭ представлен стержневым элементом .

[Daedalus]

Кручение – новая форма деформации. Эта деформация возникает при Nсж>Nкрит_для крученя.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Попробу

Сообщение от Sh_gvaz " Динамика Сооружений " Клаф и Пензиен , Глава 11

Спасибо

[Ильнур]

Кроме Руматы, эту тему тут не с кем обсуждать.
Sh_gvaz:

Если я не ошибаюсь, с методом, который заложен в программных комплексах, можно ознакомиться в книжке

Вот чтобы не ошибиться, иди, ознакомься, почитай книжки, и вернешься по мере подготовленности. Лабуду разводишь тут...

[Sh_gvaz]

Оффтоп.

Сообщение от Ильнур Кроме Руматы, эту тему тут не с кем обсуждать.

Точно не с вами , вы недостаточно к этому подготовлены . Ваша теоретическая база знаний - общение с менеджерами и заказчиками .

Хотя вы там тоже не сможете , фраза "если я не ошибаюсь" не указывает человеку на что-то , никто не любит когда ему на что-то указывают , это просто дипломатия - 20000 сообщений , вы за это время могли бы поучиться таким элементарным вещам.

[Ильнур]

Сообщение от Sh_gvaz ...вы недостаточно к этому подготовлены...

Мою схему со мной нельзя, да, особенно не видя схему. Хотя тебе зачем видеть схемы - ты же все равно трындишь что попало.

Ваша теоретическая база знаний - общение с менеджерами и заказчиками.

Типа я эффективный руководитель? А с которыми менеджерами и заказчиками я так ловко и знатно общаюсь?
Ты трубу наконец посчитал, балабол? Что, книжки не помогают?

[Sh_gvaz]

Сообщение от Ильнур Мою схему со мной нельзя, да,

Слушайте , я когда вам это предложил , вы истерику закатали утром . После этого того , как я выложил материал того , как ваша "мудрость" работает , вы начали меня в чем-то обвинять .

Оффтоп.

Сообщение от Ильнур А с которыми менеджерами и заказчиками я так ловко и знатно общаюсь?

С теми людьми , которые не имеют высшего строительного образования , там вы " знатно " сможете " заливать " им .
Я вам в предыдущей теме давал совет , уделять больше время трудам ученых . Хотя возможно вы не в силах понять то , что там написано . И ищите того , кто вам это " прожует " ?

После того , как это "прожуют" нужно еще " пнуть ногой " того , кто помогал .
А то еще подумают , что что-то не мог знать , как так ? Разве такое возможно , это фантастика .

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур А вот раскосики там где они сейчас, повысили КЗУ на 480%. И ничего больше ковырять не требуется. Все устойчиво, прочно, жестко и надежно.

Это просто Вы себя успокоили играми с КЗУ.
В Вашем случае ковырять вообще ничего не надо было. Ваша система изначально устойчива, за счет связей и поперечных рам.
Конструктивная схема жесткая, устойчивая, надежная, проверенная.
И поэлементной проверки устойчивости более чем достаточно. И как раз во время этой проверки целесообразно расставлять подкосы.
Нулевая точка моментов расположена на расстоянии около 3 м от колонны. Постановка подкосов в этом месте была бы эффективнее, т. к. обеспечила бы раскрепление всей сжатой части нижнего пояса.
А у Вас подкосы поставлены на растянутой части пояса. Это нюанс который не учитывает СКАД и который я давно пытаюсь Вам донести.
Еще раз прошу вникнуть в выкладки поста 132. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=132

Очень хочется услышать Ваше мнение насчет схемок #169 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=169

[Ильнур]

Сообщение от Sh_gvaz ...я выложил материал

Какой материал? Сечение трубы, которое теряет устойчивость ПФИ?

там вы " знатно " сможете " заливать " им

Зачем заливать? Им это зачем?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Это просто Вы себя успокоили играми с КЗУ.

Это для Вас пока игры.

..Ваша система изначально устойчива, за счет связей и поперечных рам.

Вы конструктив не видели, нарузок не знаете, а заключение делаете. Так не пойдет.

Нулевая точка моментов расположена на расстоянии около 3 м от колонны. Постановка подкосов в этом месте была бы эффективнее, т. к. обеспечила бы раскрепление всей сжатой части нижнего пояса.

Там не нужен подкос. Проверка на ПФИ произведена с фактическими корректными длинами. Не оценивайте так уверенно неизвестный вам объект.
По п.132 и п.169 - зачем в них вникать? Это Ваши схемы, и никакой аналогии с моей не имеют.
Вы ИМЕННО домысливаете, т.е. пытаетесь заочно угадать. Я же говорю, у меня большая пространственная схема со множеством конкретных нюансов, и не пытайтесь опровергнуть мои выводы и решения косвенными домыслами. Зачем Вам это?
Вашу позицию о Черных Ящиках я не приемлю, Ваш опыт пользования ими мизерный.
Я всегда буду блокировать КЗУ<1,3, воздействуя на причину самым прямым образом.

[Sh_gvaz]

Сообщение от Sh_gvaz " Динамика Сооружений " Клаф и Пензиен , Глава 11 .

Вот тот материал . " Вы слышали звон , но не знаете , где он " . Материал довольной простой , написано по-человечески . Начните с 1 ой страницы , через месяца 3 будете ознакомлены с книгой.
Перестанете " гадать на кофейной гуще " .

Сообщение от Ильнур Я всегда буду блокировать КЗУ<1,3

Вам это написали в нормах , потому и БУДЕТЕ .

Сообщение от Ильнур Какой материал? Сечение трубы, которое теряет устойчивость ПФИ?

Насчет прямоугольных труб и случаев , я довольно ясно выразился еще в прошлой теме , что такие работы за даром не делаются , что вы это в 100-ый раз повторяете ? Чего вы добиваетесь ?
Хотите проверку , моделируйте пластинками , будет вам счастье .

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Вы конструктив не видели, нарузок не знаете, а заключение делаете. Так не пойдет.

Так вроде Вы описали: однопролетный каркас пролетом 18 м, рамно связевый. Оборудован мостовым опорным краном. Рамы с жесткими узлами раскреплены вдоль здания вертикальными связями посередине длины. По торцам предусмотрены горизонтальные поперечные связи в уровне ВП балок. Покрытие прогонное. Фахверк ненесущий. Или я что-то упустил?
Или Вы вырвали из контекста, например не сказав, что к балкам закреплены 2-метровые кронштейны оборудованные 5-тонными лебедками?

При таких жестких связевых блоках возможна только локальная потеря устойчивости отдельных элементов. Говорить о "пружинках" на которых держится весь каркас не приходится.
Подкосами Вы, думаю, только повышаете устойчивость балок, больше они ничего не раскрепляют.
Чтобы убедиться в обратном, уберите все подкосы, кроме расположенных в связевых блоках, исключите балки из анализа и посчитайте КЗУ.

[-=Xaoc=-]

Сильно не вчитывался в обсуждение. Меня одного смущают портальные связи по торцам?
Offtop: http://lib4all.ru/base/B3254/B3254Part34-123.php

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...я что-то упустил?

Да. Вы не видели КМ и РР.

Или Вы вырвали из контекста

Я сделал сообщение, что форма в виде кручения балки. Остальное вы гипотетически додумали. Прогоны к слову разного сечения по разным рядам. Есть там еще система связей против прогрессирующего, и расчеты с ликвидированными элементами, но это не влияющие факторы.

Подкосами Вы, думаю, только повышаете устойчивость балок, больше они ничего не раскрепляют.

Да, подкосы раскрепляют балку от кручения. Именно выправление формы выкручивания балки и является целью проставления раскосов.

Чтобы убедиться в обратном

В обратном я не буду убеждаться - анализы такого рода я делал и ранее, и раскосики применяются не впервые.
И да - Вы так и не пояснили - по какой логике Черный Ящик "шуткует", выдавая КЗУ=0,6.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Sh_gvaz ...Начните с 1 ой страницы

А можно прямо с титула? Молодой человек, я, пока ты ходил под стол, столько книг перечел, что теперь забыл больше, чем ты еще не прочел. Не смеши мою библиотэку.

Вам это написали в нормах ...

В нормах написано всем. Мне лично запас 30% к упругой устойчивости нравится, к слову. Все что ниже - повод жестко вмешаться.

Насчет прямоугольных труб и случаев ....что такие работы за даром не делаются

пипец наконец ясность полная... у вас я слышал весной бывают обострения - забыли видимо на усиленные таблетки перейти.

Хотите

Мне это не надо. Я прекрасно представляю, как смешно будет выглядеть сечение трубы, теряющей устойчивость ПФИ. Примерно как у Бахил.
Это все к тому, что твои балабольствования не содержат конкретного смысла. Что по ПФИ труб, что по устойчивости, что об "чтениях книг мужей".

[Sh_gvaz]

Сообщение от Ильнур Молодой человек, я, пока ты ходил под стол, столько книг перечел, что теперь забыл больше, чем ты еще не прочел. Не смеши мою библиотеку.

Ах да как же не помнить то время . Тогда и трава весной была зеленее , летом солнышко грело больше , зимой не было таких лютых морозов и женщины были красивее.

Мне , если я не ошибаюсь , удалили сообщение , не совсем по понятной причине . У вас в 1 ом сообщении 5 " Я ". О чем с вами разговаривать

Сообщение от Ильнур что об "чтениях книг мужей"

"Собери всех ученых мужей и спроси: почему ..." Рерих, Николай Константинович , академик Императорской (Российской) академии художеств .

[Admin]

Sh_gvaz, Ильнур, идите в личку

[Sh_gvaz]

Сообщение от Admin Sh_gvaz, Ильнур, идите в личку

Простите