[dextron3]

Собственно вопрос, а именно как может выступ в кирпич уберечь от мостика холода, его толщины естественно не хвататет

[BoogeyMan]

СТО 49299418-001-2006
есть различные узлы с четвертями и с фальш четвертями

все таки я гдето видел размерную вилку для четвертей

[Taban]

показываю фрагмент кладочного плана, где вы видите фасад с кусочками?
окно прекрасно устанавливается в такую четверть, неоднократно замечено на авторском надзоре)
с вертикальной раскладкой сложнее, обычно рисуем полное сечение по стене, получается разная толщина швов, ибо учитывается совпадение швов кирпича и пенобетона, установка связей и т.п.
VES1, "как попало строте высотки" - это уже хамство %)

[Alkor527]

Сообщение от dextron3 Alkor527, а как делать кладку если окно под балку подходит?

Не совсем понял. Можешь эскиз приложить.

Taban у вас внутренняя часть простенка 550мм. Как такой размер воплотить в жизнь если не резать кирпич или блоки (не знаю из чего внутренние стены у вас)??? Обрезков точно море было.
Узел в студию пожалуйста.

Про вертикальную раскладку см. вложение:

[VES1]

Сообщение от Taban и под 45 мм прекрасно подбирается раскладка кирпича без обрубаний и прочей ереси... не одна высотка уже так построена

На вашем чертеже без обрубаний и прочей ереси, как вы сделали простенок 640мм при четверти 45 не рубая кирпич, объясните пожалуйста непосвящённым.
То что вы так начертили не значит, что каменщики ничего не рубали. Есть серии по кирпичной кладке посмотрите для интереса, как каменщики кладут кладку простенков и какие там размеры.
Таких чертежей лучше не показывать на строительных форумах.

[Taban]

объясняю)) секрет в том что наружный облицовочный слой не завязан по размерам с внутренним (состав стены - кирпич, утеплитель, пенобетон), могу делать простенки какие хочу... возможно это пенобетон придется резать, ибо он подгоняется под кирпичную кладку, но его резать гораздо проще
ps каменщики ничего не рубают, я за ними слежу
pps никогда у строителей не было вопросов или претензий к такой раскладке
Alkor527, у вас горизонтальные швы 10 мм, а они должны быть 12 мм

[VES1]

Сообщение от Taban объясняю)) секрет в том что наружный облицовочный слой не завязан по размерам с внутренним (состав стены - кирпич, утеплитель, пенобетон), могу делать простенки какие хочу... возможно это пенобетон придется резать, ибо он подгоняется под кирпичную кладку, но его резать гораздо проще ps каменщики ничего не рубают, я за ними слежу pps никогда у строителей не было вопросов или претензий к такой раскладке

Вы прочтите о чем тут говорили о четвертях в КИРПИЧНОЙ кладке , а не в облицовочном слое, да и при чём тут пенобетон.На вашем чертеже простенок 640 из чего конкретно сделан?

[Alkor527]

Сообщение от Taban Alkor527[/url], у вас горизонтальные швы 10 мм, а они должны быть 12 мм

Согласно чего они должны быть 12мм?

[VES1]

Сообщение от Alkor527 Согласно чего они должны быть 12мм?

Снип по каменным конструкциям горизонтальные швы 12 мм вертикальные 10 так было всегда, но после этой темы начинаю сомневаться, может уже всё поменялось, а я не знал

[Taban]

VES1, простенок сделан из кирпича (повторяю - состав стены кирпич, утеплитель, пенобетон)
у меня четверти делаются в КИРПИЧНОЙ кладке, и в этой теме вроде не было ограничения на варианты дальнейших слоев %)

[VES1]

Сообщение от Taban VES1, простенок сделан из кирпича (повторяю - состав стены кирпич, утеплитель, пенобетон) у меня четверти делаются в КИРПИЧНОЙ кладке, и в этой теме вроде не было ограничения на варианты дальнейших слоев %)

А где там пенобетон в этом простенке 640мм из кирпича? и каков внутренний размер вашего кирпичного простенка , именно его кирпичной части?
На вашем чертеже простенок заштрихован вроде как кирпичная кладка, а что там за два элемента показаны белами прямоугольниками прямо в теле кирпичной кладки и для чего они?

[Alkor527]

Сообщение от VES1 Снип по каменным конструкциям горизонтальные швы 12 мм вертикальные 10 так было всегда, но после этой темы начинаю сомневаться, может уже всё поменялось, а я не знал

Какой конкретно пункт???
Я вот смотрю серию 2.230-2 вып. 1

[VES1]

Покажите сначала где вы взяли 10мм.

[Alkor527]

Offtop: Ах хитрый какой ))). Я первый спросил.

[VES1]

Пособие по проектированию к этому СНиПу там есть масса схем где указана толщина гризонтальных швов -это чтобы долго не искать.

[Alkor527]

А я вот что нашел

[VES1]

А что какая-то серия стала нормативом? можно и не такое найти, вот человек делает четверти по 45 мм и кирпич не рубает тоже где-то нашёл.

[studioserg]

Сообщение от VES1 Снип по каменным конструкциям горизонтальные швы 12 мм вертикальные 10 так было всегда

Привидите пожалуйста выдержку из СНиПа II-22-81, подтвержадющую Ваше утверждение.
Лично я в указанном СНиПе не нашел такой нормы, может плохо искал.

Из практики: среднюю толщину горизонтальных швов в сплошной кирпичной кладке принимают 12 мм (от 8 до 15 мм); средняя толщина вертикальных швов - 10 мм.
В МДС 51-1.2000: С увеличением толщины швов уменьшается прочность кладки. Толщина горизонтальных швов - в пределах 10-15 мм, вертикальных швов - в пределах 8-15 мм.

Сообщение от VES1 Пособие по проектированию к этому СНиПу там есть масса схем где указана толщина гризонтальных швов -это чтобы долго не искать.

А что насчет вертикальных швов?

Данное пособие содержит методы расчета и проектирования зданий и сооружений из каменных материалов.
Тогда как Вам кладка по этому пособию с уширеным швом толщиной до 50 мм (вертикальный)?
А как же цитата из вышеобозначенного пособия: "Перевязки кладок стен, простенков, столбов, карнизов, каналов и других элементов из кирпича и керамических камней приведены в серии 2.130-1 "Детали стен и перегородок жилых зданий", вып.1 - "Кирпичные стены сплошной кладки".
На рисунках приведены примеры толщин швов, но нигде в тексте пособия и СНиП я не нашел НОРМЫ на них.
Также согласно п. 6.77 СНиП II-22-81 в ред.1999г. "...Швы кладки армокаменных конструкций должны иметь толщину, превышающую диаметр арматуры НЕ МЕНЕЕ чем на 4 мм." (т.е. нет жесткой нормы). " Диаметр арматуры в горизонтальных швах кладки должен быть не более: 6 мм при пересечении арматуры в швах, 8 мм без пересечения."

Т.о. размер горизонтального шва армированной кладки (при диаметре сетчатой арматуры не менее 3 мм) составит: от 7 мм до 12 мм и более (нормами не регламентируется).

[Wyacheslav1]

Четверти вообще по 35 мм сделали, где вы видите рубленный кирпич? ( а еще оконщики ругались, что большие четверти, типа 20 мм достаточно. видимо пены жалко.) Рубится кирпич во внутренней кладке, то бишь в забутовке.

[Alkor527]

Сообщение от VES1 А что какая-то серия стала нормативом? можно и не такое найти, вот человек делает четверти по 45 мм и кирпич не рубает тоже где-то нашёл.

VES1 вы видно так и не поняли, что простенок у него не из кирпича, а из пенобетонных блоков. Другое дело, что строители один хрен эти блоки пилят причем на мелкие части (отходов много остается).
Экспертиза например сериями не гнушается и упорно на них ссылается.
Пусть все-же будет по-вашему (швы по 12мм), тем не менее вертикальная раскладка не выходит (см. вложение).

[VES1]

Сообщение от Alkor527 VES1 тем не менее вертикальная раскладка не выходит (см. вложение).

Согласен