[dextron3]

Прораб требует чтобы я конструктор дал ему чертежи котлована, но мне кажется что это должен делать не я, а допустим генпланист, подскажите кто должен делать эти чертежи, указывать откос отметки дна и т.д.

Пожалуйста дайте снипы и ссылки где указывается что конструктор не делает чертежи котлована

а то прийдется переквалифичироваться в котлованщика



заранее благодарен!

Сообщение от Fellini Самое интересное, в СНиПе нет, но так принято. Может повелось так давно, что никто не помнит, почему конструктор чертит котлован, но чертят упорно, как бегущие лемминги. Вообще по согласованию с подрядчиком иногда можно это не делать.

В каком СНиПе то нет?
Открываем СНиП "Основания и фундаменты"
одноименные МГСН и Питерский ВСН так же.
И что же мы видим?
расчет котлованов, водопонижения, укрепления и т.п. хрень там описана.
На мой взгляд только в одном случае не нужно "проектировать" котлован конструктору - это при здании без подвала с хорошими гидрогеологическими условиями площадки - тогда все просто.
Но возьмите хоть один усложняющий фактор - все - труба. ППРщик не справится с такой задачей не потому что он не специалист в своей области, а потому, что это дело конструктора расчитывать основание со всеми его знаниями по основаниям.
Котлован в любом его виде может входить в тот альбом РД где показана конструкция фундамента (КЖ, АС)

[Fellini]

Описана хрень, действительно, так где сказано что из этой хрени в каком разделе, в каком объеме должно быть разработано?

[Beginer]

Сообщение от ЛИС Но возьмите хоть один усложняющий фактор - все - труба. ППРщик не справится с такой задачей не потому что он не специалист в своей области, а потому, что это дело конструктора расчитывать основание со всеми его знаниями по основаниям.

На договорной основе пожалуйста Это отдельная работа :!:

[Валера И]

Сообщение от ЛИС Сообщение от Fellini Самое интересное, в СНиПе нет, но так принято. Может повелось так давно, что никто не помнит, почему конструктор чертит котлован, но чертят упорно, как бегущие лемминги. Вообще по согласованию с подрядчиком иногда можно это не делать. В каком СНиПе то нет? Открываем СНиП "Основания и фундаменты" одноименные МГСН и Питерский ВСН так же. И что же мы видим? расчет котлованов, водопонижения, укрепления и т.п. хрень там описана. На мой взгляд только в одном случае не нужно "проектировать" котлован конструктору - это при здании без подвала с хорошими гидрогеологическими условиями площадки - тогда все просто. Но возьмите хоть один усложняющий фактор - все - труба. ППРщик не справится с такой задачей не потому что он не специалист в своей области, а потому, что это дело конструктора расчитывать основание со всеми его знаниями по основаниям. Котлован в любом его виде может входить в тот альбом РД где показана конструкция фундамента (КЖ, АС)

Почему не справится? Образование одинаковое. Пособия - имеются. Не справится потому что тупее? Поклёп на честное звание ППРщика.
Неужели нельзя нанести границы фундамента, затем грвницы дна котлована, бровки, расставить зумпфы и водоотводные канавы с учетом уклона 5мм на 1 м длины. Куча литературы имеется. Бери и проектируй. Никаких расчетов. Просто рисуй и считай объем материалов.

При чем здесь конструктор.

Сообщение от Валера И Почему не справится? Образование одинаковое. Пособия - имеются. Не справится потому что тупее? Поклёп на честное звание ППРщика. Неужели нельзя нанести границы фундамента, затем грвницы дна котлована, бровки, расставить зумпфы и водоотводные канавы с учетом уклона 5мм на 1 м длины. Куча литературы имеется. Бери и проектируй. Никаких расчетов. Просто рисуй и считай объем материалов. При чем здесь конструктор.

жаль, что вы так и не поняли того что вам говорят
образование одинаковое, но вот специализация разная... :wink:

[Огурец]

Тут наверно зависимость другая: если конструктор сидит на окладе, то он котлованы не чертит, если на сдельщине, то чертит при хороших расценках на работу.

[Red4x]

Согласен с Валерой И, все действительно видно зависит от региона, да и регионы у нас соседние
Я первый раз вообще слышу о такой проблеме, меня лично не разу не донимали такой просьбой, дал абсолютные и относительные отметки дна и все. И экспертиза у меня не разу такое не требовала, да и строители то же.

[Серёга - Bilder]

Хотел бы я посмотреть на того ППРщика который с полной ответственностью и будучи в здравом уме - возьмётся разрабатывать крепление вертикальных стенок котлована 10-ти метрового под 3-х ярусную подземную автостоянку торговоразвлекательного комплекса

ВСЁ зависит в первую очередь от того, что за котлован! Если котлован в чистом поле на 2 м ниже естеств.поверхности, без водопонижения и прочего, с обычными откосами - так его "начертить" секретарша наша сможет! уж не говоря про "ППР-щика". А вот если котлованьчик посерьёзней - не всяк конструктор осилит так вот просто! К тому же, ППР разрабатывает подрядная организация, зачастую ППР стряпается прямо на месте т.к. прорабу виднее где ему удобнее въезы-выезды проложить и прочее, в результате ППР-ом занимается человек часто без высшего образования, и ещё чаще - без инженерного образования. Чего вы от него хотите?

Кстати, если котлован "сложный" то конструктор должен разрабатывать его крепление и прочее для того чтобы в нём можно было возвести здание/сооружение. А про въезды-выезды и прочее конструктор не знает и не обязан знать - т.к. не его это дело! А вот въезды-выезды, технологические площадки и прочее - это уже ППРщик должен подрисовать к тому "конструкторскому" котовану и с ним же, конструктором, согласовать!

[Perezz!!]

Давайте я начерчу котлован. Сколько заплатите?
Могу найти кто его рассчитает.

[Серёга - Bilder]

Возьми меня в долю, Perezz!!, поделим по-братски! Ты начертеешь, я нашчитаю!

[Perezz!!]

Да не вопрос. Если деньги хорошие я и чертить сам не буду.

[Серёга - Bilder]

Я своего младшего брата на суб уже подписал - за дабл бир :wink: Считать на кулькуляторе умеет, а чего считать - я ему в аську напишу :wink:

[TK]

Сообщение от Perezz!! Давайте я начерчу котлован. Сколько заплатите? Могу найти кто его рассчитает.

Как уже упоминалось выше, за деньги его даже секретарша начертит. Тема о том, кто должен чертить котлован БЕСПЛАТНО.

[Серёга - Bilder]

"бесплатно" это чертится тем, кому оно положено по обязаностям и оплачивается в рамках договора на проетирование или строительство: конструктору - который в этом котловане сооружение проектирует, ПОС-нику который туда доступ рабочих и доставку материалов и конструкций обеспечивает, ППР-щику - которому сам бог велел перечертить с небольшими оговорками из ПОСа котлован, но не дай боже самому что-то сочинятельствовать!
а БЕСПЛАТНО - мелками на заборе

[Perezz!!]

Тема о том, кто должен чертить котлован БЕСПЛАТНО.

Глупая тема. Но смешная.

[AIK]

Забесплатно - по приговору суда.
Вообще то тема котлована есть вещь витиеватая. В первую очередь его чертят на стадии П в ПОСе, потом в КЖ в той степени детализации, которая необходима для выпуска разбивочного плана осей. Если котлован не в чистом поле, то может и отдельный проект на него понадобиться с водотведением, котструкциями, вывеской или переносом сетей и хрен знает с чем еще.
А ППР делается нахалами, которые переделав штамп в ПОСе, подклеивают типовые технологические карты и идут получать штампульку ГГТН.
Это я так пытаюсь плавно подвести флудячую тему к серьезному разговору о бабах.

[Regen]

Вот что нашел, но кто это должен делать не сказано:

ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА
СНиП 3.01.01-85*

3.12. Для строительства зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и методами производства работ проектные организации в составе рабочей документации должны разрабатывать рабочие чертежи на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки, к которым относятся:

оснастка и приспособления для транспортирования и монтажа (подъема, надвижки, сборки) уникального оборудования, негабаритных и тяжеловесных технологических, строительных и строительно-технологических блоков;

специальная опалубка сводов-оболочек, несъемная и скользящая опалубки;

устройства для обеспечения работ по искусственному понижению уровня грунтовых вод, искусственному замораживанию грунтов и закреплению их, в том числе способами цементации, глинизации, силикатизации, смолизации и термического закрепления;

шпунтовые ограждения котлованов и траншей;

устройства для крупноблочного монтажа оборудования и укрупнительной сборки конструкций;

оснастка и специальные устройства для возведения подземных сооружений способом «стена в грунте», прокладки подземных трубопроводов методом продавливания грунта, возведения сооружений глубокого заложения на сваях-оболочках и с применением опускных колодцев, а также свайных фундаментов при наличии просадочных грунтов;

[Perezz!!]

Regen даже то что написано в СНиПе никто делать не должен ни кому. И даже то что в Семейном кодексе написано тоже никого не заставляют делать.

[Dyuk]

Так кто же должен котлован разрабатывать?

[xopolllo]

"Стадия П": конструктор даёт отметку - гип согласовывает с посовцем и заказчиком оганизацию строительства - посовец разрабатывает и приводит у себя в разделе решение (если решение, требует расчёта - расчёт делает тот, кто может и умеет, кто будет делать решает ГИП. Как правило такие решения разрабатываются в одну стадию).
Далее заказчик подготавливает ППР по отдельному договору.