| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Функция учета взаимного влияния свай в ЛИРА-САПР 2017

Функция учета взаимного влияния свай в ЛИРА-САПР 2017

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2021, 14:28 #1
Функция учета взаимного влияния свай в ЛИРА-САПР 2017
werispon
 
Регистрация: 20.09.2019
Сообщений: 16

Доброго дня!
1.Возможно ли подсчитать в Лира-грунт взаимное влияние свай соседней секции разных файлов? Здание допустим состоит из двух или более секций. Фундамент свайный, ростверк - ленточный под монолитные стены. Секции находятся в разных расчетных схемах. Как в таком случаи учесть взаимное влияние свай на торце секций. Номер группы нагрузок задавать бесполезно (как в случаи с плитным фундаментом) он его не видит, берет в расчет только одну секцию. Учесть другие секции через функцию "Нагрузки - Свайный фундамент" не могу, так как там можно расставить сваи только для плитного ростверка, а у меня ленточный. Или можно расставить как-то условно? Подскажите как это реализовано в программе?

2. В справке "Пояснения - Моделирование сваи цепочкой вертикальных стержней -п.4 Учет взаимовлияния свай" изложена методика нахождения осадки п.7.4.4 СП24.13330.2011. Согласно п.7.4.1 по этой методике можно считать только осадку малой группы свай, а именно при количестве свай n<25 шт., если больше то считают осадку по методике условного фундамента. Т.е. правильно ли я понимаю, что в моем случаи ленточного ростверка под стены здания в общем количестве 80шт, я подсчитать сваи в Лире вообще не могу?
Просмотров: 3321
 
Непрочитано 10.09.2021, 16:04
#2
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Влияние свайного фундамента на плитный/ленточный (на тот где определяются Сz) можно учесть двумя способами:
1. Моделирование свай как условного фундамента инструментом Лира 2021. Задаете расчет жесткости по модели УФ.
2. Моделирование свайного фундамента в Лира Грунт путем задания нагрузки штампа

Как это сделать, берете модель Лира грунт и сажаете на нее "плитные секции". По очереди открываете схемы и подключаете модель грунта, объединять лировские схемы в одну не нужно. После расстановки, задаете нагрузку-штамп с характеристиками условного фундамента. Считаете и определяете Сz.
Далее сравниваете глубину сжимаемой толщи под плитными фундаментами с глубиной заложения уловного фундамента, если она меньше глубины заложения, то влияния плитного фундамента на свайный не будет, расчет окончен
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2023, 14:59
#3
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


А может просто в модели здания смоделировать ряд свай соседнего здания (примыкающий) и задать на эти сваи длительную часть нагрузки?
Rostyslav_IF вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2023, 15:35
#4
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Влияние свайного фундамента на плитный/ленточный (на тот где определяются Сz) можно учесть двумя способами:
1. Моделирование свай как условного фундамента инструментом Лира 2021. Задаете расчет жесткости по модели УФ.
2. Моделирование свайного фундамента в Лира Грунт путем задания нагрузки штампа

Как это сделать, берете модель Лира грунт и сажаете на нее "плитные секции". По очереди открываете схемы и подключаете модель грунта, объединять лировские схемы в одну не нужно. После расстановки, задаете нагрузку-штамп с характеристиками условного фундамента. Считаете и определяете Сz.
Далее сравниваете глубину сжимаемой толщи под плитными фундаментами с глубиной заложения уловного фундамента, если она меньше глубины заложения, то влияния плитного фундамента на свайный не будет, расчет окончен
Метод УФ - он весьма условный, как бы банально это не звучало. Осадки зданий и крены от взаимного влияния секций этим методом пощупать (да и то качественно, а не количественно) можно. А локальные краевые эффекты и усилия в неразрезном ростверке вы так не получите. Лучше собрать секции в одну схему. Если у вас их, например, 15 - и все в одну схему не лезут, то можно собирать группами, минимум по 3шт: 1-2(для расчета бс1), 2-3-4 (для расчета бс2), 3-4-5 (для расчета бс3) и так далее.

Ограничение в СП про 25 - это довольно условная величина. Вполне можно применять для огромных полей, но надо иметь ввиду что сходимость у метода плохая/отсутствует, более 3..5 итераций делать не стоит. Нельзя как с коэффициентами постели начать с произвольного давления и рано или поздно выйти на сходящееся решение. Со сваями надо начинать ВСЕГДА со средней нагрузки на сваю и делать не более 3-5 итераций, в редких случаях до 7 итераций.

ИМХО я, не пугайтесь этого произвола (с), при необходимости снижаю вручную жесткость сваей по углам и соседних с ними на краях до тех пор чтобы усилие в свае не стало равным 1,2 нормативной несущей способности. Также для расчета ростверков я считаю правильным и нормальным вариант когда усилия в сваях в зонах краевого эффекта достигают 1,2 нормативной несущей способности - для ростверка это в запас.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2023, 15:39
#5
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Rostyslav_IF Посмотреть сообщение
А может просто в модели здания смоделировать ряд свай соседнего здания (примыкающий) и задать на эти сваи длительную часть нагрузки?
Так можно делать, но только не "крайний ряд", а ту часть, которая находится на расстоянии влияния от крайней сваи вашей секции. При длинных висячих сваях - это может быть почти вся секция.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023_02_04_18_38_49_24.jpg
Просмотров: 131
Размер:	80.4 Кб
ID:	253092  
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 15:20
#6
Rostyslav_IF


 
Регистрация: 22.04.2020
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Так можно делать, но только не "крайний ряд", а ту часть, которая находится на расстоянии влияния от крайней сваи вашей секции. При длинных висячих сваях - это может быть почти вся секция.
Хорошое уточнение на счет конкретного размера участка влияния свай, а не "ряд -два".

Как учитываете взаимное влияние когда к основному (многоэтажному) зданию делают пристройку 1-2 этажа (основное здание возводится на 1-2 года раньше)? Если поступить по описанному выше алгоритму то получим в существенное влияние основного здания на пристройку. Хотя по логике если основное здание возведено то оно *некоторою* часть своей осадки выбрало и влияние на сваи пристройки будет меньше + будет уплотнение грунта под основным зданием и увеличение Е. В пособии по пристройкам видел информацию что можно учитывать увеличение Е грунта под существующим зданием как результат уплотнения грунта от приложения веса основного здания, и данный финт можно реализовать если считать сваи по модели условного фундамента. А как быть если с моделями свай НЕ по модели условного фундамента?
Понимаю что данную задачу в идеале рассматривать в ПО более подходящем для грунтов и временной области. Но интересно кто и как поступает в подобных случаях.
Rostyslav_IF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Функция учета взаимного влияния свай в ЛИРА-САПР 2017

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира САПР 2017 R3.1 Сбрасывает масштабирование при копировании Алєксандєр Лира / Лира-САПР 1 27.06.2018 12:47
Довольны ли вы покупкой Лира САПР 2017? Akim_1989 Лира / Лира-САПР 110 08.06.2018 12:18
Как задать материалы для Ж/Б колонны не стандартного сечения. Лира Сапр 2017 Maylo Лира / Лира-САПР 16 11.12.2017 13:50
Лира Сапр 2017 Почему в таблице армирования арм-ра обусловленная кручением присутствует во всех элементах? Maylo Лира / Лира-САПР 7 26.07.2017 10:30
Как генерировать произвольную плоскость в ЛИРА САПР 2017 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 1 23.06.2017 13:04