|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.08.2021, 08:42 | #1 | |
Продавливание. Возможно ли установление таких каркасов?
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 113
|
||
Просмотров: 15792
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
А что тут обсуждать.
СП 63 Цитата:
Поперечные силы переходят в реакцию опоры, ту самую разницу N в колонне, а крутящие моменты слагают М в колонне.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
А тогда не влезет. :Ь
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
St_Sergey, во первых прямо противоречит тому же пункту, в котором прямо указан способ анкеровки.
Во вторых при расчёте на огнестойкость мгновенно сгорает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
...
Вообще соврал. Каждый раз забываю, глядя на этот беспредел. Раньше в том пункте было в перечислении "продавливание". Теперь это слово убрали, что формально "разрешило" патентоводам использовать свои левые изобретения. По моему личному мнению, в любом случае у тих изобретений, кроме минусов, есть ещё и проблемы с анкеровкой. Она будет явно хуже охвата. Будет выкол бетона анкером в трещину. При шаге поперечной арматуры 100х100 мм прочность бетона на выкол составит порядка 0,1*0,1*1,05*0,9*примерно0,5=0,00945*0,5=0,004725 МН = 4,7 кН, то есть 470 кгс на стержень. 0,5 это примерная цифра из Рекомендаций к закладным деталям. В то же время прочность стержня 6 мм А240 составляет 9,8 кН. Соответственно прочность бетона на выкол меньше прочности стержня минимум в 2 раза. Соответственно все расчёты с учётом "изобретений" должны учитывать их пониженную прочность. Чего нет. Да, при шаге 200х200 мм такого не будет. Но и там можно найти нюансы, геометрические особенности выкола... Снижающие несущую способность анкеровки... Это не нормальное рабочее решение. А экстремальное, неучтённое в СП.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.08.2021 в 14:44. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Решение спорное... Однозначно нарушает требования СП63. 13330
Для обоснования допустимости отступлений испытать можно конечно... Но по ощущениям анкеровка хоть и в сжатой зоне петлей не равносильна приваренному стержню, высаженной головке или даже охвату продольной арматуры. Кроме этого... Более высокое расположение петлевого анкера потребует при расчёте за контуром поперечного армирования вводить в расчет пониженное значение рабочей высоты плиты (см. ModelCode 2010) Последний раз редактировалось An2, 05.08.2021 в 21:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,524
|
Цитата:
Я думаю, так как поперечная арматура не прерывается и в сжатую зону заходит - в этом смысле решение можно признать годным. Степень снижения ее расчетного сопротивления (или рабочей высоты плиты на продавливания) - вопрос дискуссионный, который может быть стоит решать за счет корректировки количества стержней, которые попадают в расчетную зону вокруг контура продавливания (где эти стержни учитываются согласно СП). Но с практической точки зрения решение никуда не годиться: 1. Шаг арматуры в зонах продавливания (перпендикулярно контуру) должен быть на более h0/3, что для плиты 200 мм составляет примерно 55 мм. Указанный каркас согнуть с таким шагом будет весьма проблематично. 2. Если же сами каркасы ставить параллельно контуру с шагом 55 мм (если армируем по всему периметру), то они будут налезать друг на друга (в углах) в случае, если мы армируем на продавливание по всему периметру (а при крестовом расположении каркасов шаг 55 мм вообще трудно обеспечить). Т.е. овчинка выделки может стоить на каких-то толстых плитах, для которых эти каркасы можно загнуть по вменяемому радиусу. Последний раз редактировалось nickname2019, 06.08.2021 в 07:45. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Вы что там курите ? А выкол бетона в трещину ? Анкеровка петель же производится на бетон.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,524
|
Цитата:
1. Анкеровка в растянутой зоне производиться на арматуру (сверху). 2. В нижней зоне анкеровка происходит в сжатую зону бетона, что теоретически может быть нормальным. (пардонте, посмотрел еще размещение 2, где каркас не ложиться на верхнюю арматуру - это не годиться). Если голова способна думать только "соответсвует СП" и "не соотвествует СП", тогда любые исследования будут казаться бредом. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2021
Сообщений: 2
|
А что, если сделать армирование на продавливание таким образом:
1. Вырезаем кусок сетки 50х50х6 (диаметр стержня - по расчету) нужного размера. 2. Подгибаем выпуски (которые мы заблаговременно оставили) с двух сторон. 3. Каркас на продавливание готов. Единственный минус - это то, что монтировать его нужно на стадии укладки фоновой арматуры, иначе его никак не установить в проектное положение, ну разве что как на третьей картинке разрезать, но тут уже трудоемкость неоправданно возрастает. Сетка, кстати, может быть и не 50х50, а 50х150 или 50х200. Последний раз редактировалось a_r_c_h, 03.09.2021 в 12:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2021
Сообщений: 2
|
Или даже такой вариант:
Сетка 150х50х6, кусок в 3 ячейки, т.е, 150х150. Оставляются выпуски сверху и снизу для подгибания, и у верхней горизонтальной сетки оставляются выпуски для опирания на сетку. Все, идеальный каркас готов. Наделали таких штучек сколько душе угодно, и потом уже в каждую ячейку фоновой арматуры вставляете их нужное количество. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245
|
a_r_c_h, с конструктивной точки зрения это обычный плоский каркас. Такие отдельные каркасы сваривают в пространственный и так же на этапе укладки фоновой арматуры расставляют их. Ваши же предложения относятся скорее к технологии производства. Причем обычно приветствуются предложения ускоряющие и упрощающие работу, а у вас тут только дополнительные проблемы: если сетка уже сварена, то тогда не нужно отгибать поперечные стержни, а если отгибать, то проще это делать для одиночных стержней, а не в составе сетки. На третьей картинке надо изогнутым сделать нижний стержень, чтобы подвязать его к нижней фоновой арматуре, тогда каркас сам по себе будет устойчив
__________________
I'm trained for nothing |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Исходя из соображения, что не всяких размеров (как по толщине, так и в плане) анкерная пластина способна удовлетворить требованиям по анкеровке стержня. Легко продолжить данное рассуждение, что не каждый продольный стержень (по диаметру) рабочей арматуры может быть достаточным для обеспечения требований по анкеровке поперечного, охватывающего его.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Например, встречалось решение по анкеровке 16 стержня поперечной арматуры за 8 диаметр, что формально, как бы, являлось выполнением требований сп63. |
|||
|
||||
не могу представить себе такие сочетания продольной и поперечной.... Если только 8-я была проложена в качестве дополнительной только для зацепления поперечки
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе? | Матвей Чурилов | Железобетонные конструкции | 72 | 24.11.2023 11:23 |
Автоматизированное проектирование. Возможно ли? | Gurtik | AutoCAD | 18 | 03.09.2014 10:13 |
Группировка размеров в Автокаде, возможно ли такое? | erikbond | AutoCAD | 3 | 31.08.2014 23:31 |
Возможно ли что безбалочное перекрытие прошло расчет на продавливание без поперечного армирования? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 8 | 19.05.2014 09:39 |
Монолитное безбалочное перекрытие vs Продавливание | Konstruktiv54 | Железобетонные конструкции | 42 | 05.05.2008 10:38 |