[alisa]

Всем добрый день.
Прошу совета спецов по ПОС. Разрабатывается ПОС на автостоянку (30х82 м в плане, 5 этажей, здание каркасно-монолитное, фундамент - плита, подвала нет. Стены 1-2 этажей также монолитные, выше сэндвич). Конструктив нами, естественно, выпущен. Теперь выясняется, что негде поставить стационарный башенный кран для подачи арматуры, поскольку вокруг высотки и ЛЭП.

Разработчик ПОС предлагает выполнить фундаментную плиту полностью, а надземную часть резать на блоки по 2-3 пролета технологическими швами параллельно короткой стороне. Каждый блок выполнять на всю высоту, затем переходить к следующему - так называемый монтаж "на себя", более легкий кран перемещается по фундаментной плите.

Знаю, что так строят одноэтажные здания, но в применении к многоэтажным с таким не сталкивалась. Посмотрела какую возможно литературу, но нигде не нашла, что так делать нельзя. Поэтому вопрос: не подскажет ли кто-нибудь пунктик из норм по ПОС/ППР, который можно было бы трактовать как запрет подобного способа производства работ для многоэтажного здания? Чтобы потом в экспертизе носом не ткнули. Хочется знать точно, прежде чем делать какие-то телодвижения.

[Tyhig]

1 Раз так получилось генплан и КЖ и ГИП редиски, как вы думаете, хорошо они остальное насчитали ? Как я понял вы КЖ ? Разумеется ПОС согласовывал конструкции в процессе их проектирования ? Нет ? Почему ?
2 Лёгкий кран можно смонтировать на конструкциях здания с расчётом этих конструкций.
3 кран можно ставить на перекрытия с расчётом и мероприятиями временного усиления
4 склады можно делать на перекрытиях (только посмотрите ППБ, там доп. требования были не помню сейчас подробней)

Предложение ПОС разумно... Остальное выше чуть фантастичней и дороже.
В принципе проблем не вижу. Думаю можно.
Сложно это будет организовать, т.к. растянутся сроки.
Ведь теперь чтобы сделать второй "пролёт" необходимо будет дождаться набора прочности первого. Это доп. расчёты для КЖ по заданию ПОСа, причём непростые.
Продолжительность первых этажей станет больше в количество таких захваток. Ну может быть немного меньше.
И/или потребуются добавки-ускорители к бетону.

[alisa]

Cпасибо за ответ, но как-то я не очень поняла - что "остальное выше"? ПОС и предлагает блоки выполнять на ВСЮ высоту здания, без всяких заездов крана на выполненные перекрытия, других предложений нет. То есть фундаментную плиту нужно проверять на нагрузку от крана и на неравномерное (ступенчатое) загружение конструкциями и складируемыми материалами. Проверять устойчивость готовых блоков от ветра, к примеру, вряд ли есть смысл, поскольку высота невелика.
Естественно, сроки увеличатся, все это понимают.
Меня и интересует, нет ли где запрета на такой способ организации работ.

[Tyhig]

Всё что я написал выше п. 4 - фантастика. Не обращайте внимание.

Есть запрет на строительство конструкций, которые могут упасть.
Докажете устойчивость в любой момент монтажа, пожалуйста.
Но опять же расчёты... ПОСу легко сказать считайте.
Вам выкручиваться придётся.

Но устойчивость вы не докажете. Если 2 пролёта поставить на всю высоту, только их жёсткости не хватит и они рухнут от ветра.

Если ещё и снизу вверх делать, то тогда можно исхитриться...

Смотрите по устойчивости здания.

[vv_77]

Ничего криминального при такой организации работ нет. Единственное - устойчивость (геометрическая неизменяемость) возведенных конструкций (частей здания) должна быть обеспечена на всех этапах производства работ. А по существу - в первом блоке должно быть ядро жесткости или временные связи. Ну и рассчитать все с учетом этапности возведения.

[alisa]

Понимаю, считаем...
По "счастливой случайности" в первом блоке есть лестничная клетка со стенами до верха, но все равно по первым прикидкам сечение некоторых колонн оказывается маловато. Увеличивается армирование перекрытий пролетов, которые оказываются последними в каждом блоке.
По поводу временных связей - посмотрю, что получится.
В общем, заказчик хотел выжать все, что возможно, из площади участка, но получил проблему удорожания и увеличения сроков строительства из-за такой схемы производства. Пусть решают теперь - то ли здание уменьшить все-таки, то ли идти на увеличение некоторых сечений и армирования.
Спасибо всем)

[vv_77]

Все правильно делаете.
По поводу

Сообщение от alisa Увеличивается армирование перекрытий пролетов, которые оказываются последними в каждом блоке.

Попробуйте оставить "разгружающие" консоли (сместить шов в следующий пролет).

[pbko]

при таком способе монтажа появятся значительные усилия в фундаментной плите, когда одна часть здания уже возведена, а соседняя еще нет. Ведь выделаете деформационный шов в зданиях, когда разница в этажности 2-3 этажа? а в данном случае разность этажности (хоть и временная) еще более существенная.

[Сазоныч]

Так что, все в монолите? Может, смонтировать легкий кран на перекрытии, им дергать опалубку. А арматуру уж как-нибудь подтянут)
Предложенный ПОСом вариант требует полной переделки конструктива и возможно архитектуры, и детального расчета.
Ну или нехило проармировать плиту в месте стыковки захваток.

[alisa]

Все это было озвучено заказчику - и новый расчет плюс изменение в конструктиве, и дополнительное армирование, и увеличение сроков строительства. Реакция была такая: "Они что, офигели? Обойдутся без крана вообще, бетон - бетононасосом, а арматуру как-нибудь поднимут".
Вот так-то вот

[Сазоныч]

Хороший заказчик)